Speaker : spk1
Dichiaro aperti i lavori di oggi lunedì 5 giugno.

Primo punto all'ordine del giorno Proposta di legge a firma del consigliere Amati, altri colon al sicuro progetto di ricerca per la diagnosi precoce del tumore al colon attraverso l'esame del sangue con il Presidente Amati.

Speaker : spk2
Grazie rapidamente.

Come ricorderanno i colleghi. udimmo in audizione un nucleo di professionisti gastroenterologi pugliesi,

Aperti anche alla versante universitario, che poi possiede un progetto di ricerca per poter diagnosticare,

Come screening di primo livello, il tumore al colon attraverso l'esame del sangue,

Peraltro questo progetto di ricerca sì appaia.

Con un ulteriore progetto di ricerca già finanziato dalla Regione Puglia,

Si sta soltanto provando a reclutare il personale, la, i pazienti, per poter sperimentare appunto l'utilità di questo software sempre per un esame di primo livello, attraverso il respinto.

Quindi respiro e sangue come esame di primo livello per evitare.

Il classico screening di primo livello del sangue occulto nelle feci che a detta di tutti i professionisti gli scienziati che abbiamo ascoltato, che un esame che a tacer d'altro si presenta come ha specifico. peraltro producendo anche una serie di diseconomie e cioè, per esempio, la necessità dell'esame di secondo livello e cioè la colonscopia, anche diciamo in termini di inappropriatezza portando una serie di problemi,

Pur alla luce di questo quindi chiesero di poter ottenere il finanziamento di questo progetto di ricerca e noi l'abbiamo trasfuso e noi lo abbiamo trasfusa in una proposta di legge interamente pubblico, gestito quindi da ospedali pubblici non nostri, i medici della sanità pubblica,

Peraltro a costi anche,

Diciamo molto molto.

Relativi,

Tenuto conto peraltro che questa metodica di ricerca non è sporadica o a spot, ma è anche contenuta.

In un piano e nei piani di ricerca previsti dalla Regione Puglia. Nel sulla famosa Tabella, L del DIEF.

Tant'è che, come vedrete, la fonte di finanziamento si riferisce proprio alla Tabella, L che la tra cui Tabella L serve in fondo proprio per finanziare progetti di ricerca. Quindi diciamo, c'è un apparato di coerenza complessivo sull'intera.

Lignea della iniziativa, per cui in questo senso vi chiedo di esaminare la proposta di legge ed eventualmente dare il voto favorevole a vorrei soltanto dire una cosa. Concludendo, dico in particolare all'assessore,

Io ho letto il referto della.

Dell'assessora dell'assessore. No, lo dico ai colleghi perché qualche collega me, l'ha sollevata la questione,

Cercherò di dirlo con parole neutre.

Viene detto che questo è un LEA, non è un LEA, è un progetto di ricerca. Non esiste la possibilità che un progetto di ricerca possa essere definito il livello essenziale di assistenza, perché è un progetto di ricerca.

Uguale a tanti altri,

Per cui l'obiezione che extra LEA e francamente, in the tecnicamente inconferente.

E di lì la questione del finanziamento nel DIEF e di conseguenza, perché viene citata proprio alla Tabella L del dio, che è quella dei progetti di ricerca, per cui da questo punto di vista mi sento di poter controdedurre in particolare dicendo anche un'ovvietà non è un LEA, è un progetto di ricerca. Grazie,

Speaker : spk1
Grazie, sì, prego Consigliere reclamati,

Speaker : spk3
Ho perso la parte che le altri la discussione perché oggi mi trovo qui casualmente a sostituire il collega Mazara, ma il livello di attendibilità prevista già significativo.

Speaker : spk2
Lo hanno detto allora, con riferimento a quello del respiro, loro hanno depositato alla Regione perché la Regione ha finanziato quel progetto di ricerca,

Un esito molto molto incoraggiante.

Adesso attendono soltanto di reclutare i pazienti e stiamo gestendo anche noi, devo dire che anche l'Assessore ci sta dando una mano per fare un protocollo d'intesa, per reclutare i pazienti, perché si tratta di un software semplicemente, e questo software è stato testato favorevolmente di con affacci nell'intelligenza artificiale cioè tutta una cosa peraltro in Commissione ci sono gli atti e, ed è una cosa interessante, lo hanno.

Speaker : spk1
Motivo di ritenere.

Speaker : spk2
Che funzionerà se associato anche all'esame ematico, anche perché ci raccontavano che il futuro è tutto rivolto al diagnostica attraverso il sangue, io lo dico in maniera, diciamo, semplificata attraverso il sangue.

Hanno of c'è un fondamento di prova scientifica sulla utilità, o meglio su su su un risultato positivo atteso.

Speaker : spk1
Che gli.

Speaker : spk2
Lascia attestare,

Come dire la, la necessità di procedere nella verifica.

Puntuale,

Che la metodologia che c'è adesso va testata soltanto in un progetto di ricerca. Se questa metodologia, associata in sé, è associata al respiro, possa un giorno farci portare nella clinica, allora come livello essenziale di assistenza al posto del sangue occulto nelle feci. Questo esame di primo livello, che sarebbe molto molto più attendibile e quindi anche faciliterebbe tutta la allo screening, l'attività di screening.

Speaker : spk3
Bene, ci sono altre domande, allora consigliere, Lopalco, una, una.

Speaker : spk1
Riflessione che segue altri miei commenti su questo, cioè su questa linea di approccio da parte del Consiglio, allora sicuramente il progetto di ricerca è valido, cioè come come giustamente diceva il collega Amati questo principio della biopsia liquida ormai è un principio di sta affermando sempre di più e quindi ben vengano assolutamente i progetti di ricerca che vanno in questa in questa direzione nel valutare l'efficacia e poi anche la costo efficacia di questo tipo di di esami nel sostituire gli screening tradizionali. No del sangue occulto, eccetera, screening fra l'altro, in cui noi, come Regione, siamo ampiamente deficitari, che non siamo capaci di fare la ricerca del sangue occulto.

Detto questo, è ancora una volta no, nel cioè per alimentare no la ricerca scientifica, soprattutto in campo medico ci sono dei canali di finanziamento, cioè la.

Speaker : spk3
Il finanziamento.

Speaker : spk1
Della ricerca del Ministero della salute, ci sono i PRIN che vanno ai Gruppi universitari, ci sono i fondi di ricerca del del CNR, ci sono i fondi di ricerca sempre ministeriali del CCM cioè, esiste in Italia, come dire un pacchetto ricerca, allora la mia domanda, che faccio chiaramente.

Alla questa Commissione, poi più ampia al Consiglio,

Secondo me ben venga il fatto che anche la Regione no da quei da quei canali di finanziamento rice, cioè dia un chip,

Speaker : spk2
Perché di questo stiamo parlando.

Speaker : spk1
Di un chip alla ricerca medica,

Il problema è la scelta che la prioritizzazione delle linee di ricerca sui qua, sulla quale su questa prioritizzazione noi dovremmo darci delle regole, dobbiamo darci delle regole che servirebbe, secondo me, in in Regione. Non lo so se magari affidarla ad ARES affidarla ad un gruppo ad hoc, ad una Commissione ad hoc, un gruppo di persone che raccolgano tutte queste iniziative, noi come quella merito rissi, ma questa come le altre meritorie, del che dei consiglieri Amati.

E che diano un punteggio o io devo un punteggio alle proposte, alle proposte di ricerca in maniera che poi le proposte più valide vengano effettivamente finanziate. Quindi, ovviamente, nelle more che questo accada, io do il mio parere favorevolissimo su questo, su questa iniziativa, perché in A cioè io son d'accordo a dire in mancanza di altro, per carità, un chip alla ricerca. Chi chi è che non lo dà no, soprattutto se una ricerca pubblica meritoria su su un campo e importante come quello della della biopsia, liquida dello screening dei tumori. Però io ancora una volta voglio affermare questa necessità e questa mancanza nella nostra Regione, di un processo di prioritizzazione dei progetti di ricerca.

Speaker : spk3
Grazie allora assessore.

Sì, grazie.

Segretario. non lo regge dove mi collego, c'è subito, cioè sulla situazione.

Rapportata a quella che è l'esame di questo c'è il progetto di legge che riguarda un progetto di ricerca e tale e in tale ha tutta la mia approvazione.

Speaker : spk1
Ci mancherebbe pure.

Non non esiste possibilità al mondo che che noi possiamo riproporre situazioni tipo Tabella, L cioè non è un'esperienza che va chiusa,

Va chiusa, c'è perché non non funziona, che dobbiamo trovare un altro metodo, dobbiamo trovare un'altra via, un altro percorso.

Senza entrare addentrarci LEA, non le accedere, eccetera, che noi, progetto che di ricerca, che fonti di finanziamento ce ne sono tante che anche il bilancio regionale.

Quindi nulla questo lo abbiamo fatto per il lo psicologo di base, lo faremo chissà, per quanto altre volte non penso che ci siano somme chissà quanti siamo già alla fine dell'anno, cioè il fondo, se ritiene il Consiglio la Commissione di procedere cioè anche al finanziamento che.

Urgente dare dare anche un segnale ed urgente che il pronto, il fondo di riserva che il fondo delle spese obbligatorie, il fondo delle nuove leggi e quant'altro che ma quella è la strada non ci sono attestate,

Abbiamo un altro problema. Stabiliamo che i MOT, le modalità che di controllo.

Perché c'è la tabella, L che è da escludere che perché io, dal Dipartimento e dalle ASL, cioè si danno che quelle risorse e poi non si riesce quindi, siccome ritengo che che sia assolutamente da assecondare perché, così come anche sulla sulla situazione dell'esame del respiro, si sta cercando di procedere di farle, siccome peraltro sangue occulto proprio nella fattispecie c'è un po' fastidioso che annaspa e poi i risultati che falsi, positivi e falsi negativi, insomma, eccetera, che se nella fattispecie si riesce veramente a trovare dal punto di vista scientifico la possibilità che per farlo che per via ematica e quant'altro è tanto di guadagnato quindi i che per questo, ma anche per altri che ne verranno, c'è il bilancio autonomo della Regione, lo può fare tranquillamente senza che nessun tipo di problema, avendo c'è la totale, c'è possibilità e di di poter procedere che manca il totale assenso, né potrebbe essere diversamente dall'assessore alla sanità. Quindi io sposo completamente quello che che dicevo poc'anzi, dovremmo cercare di sforzarci, cioè di vedere anche fonti di finanziamento anche per per progetti di ricerca più complessi, perché a livello europeo ci sono, c'è e come pure, ma anche che a vedere anche nei fondi del, della situazione della innovazione, ricerca e quant'altro che di altri Assessorati che perché ci si potrebbero c'è proporre situazioni molto seria. Quindi io condivido la proposta di Amati in quel senso che dobbiamo cercare di raccordarla meglio rispetto a questo tipo, cioè di obiettivi anche in tempi celeri. Se ci danno una quantizzazione, vede andremo. Parleremo col bilancio della, con il Dipartimento del bilancio della Regione e cercheremo di poterlo fare.

Grazie Assessore, poi se c'è e se questa è la strada attenzione stiamo facendo, diciamo.

La scelta diciamo abbastanza secondo me importante, che è che di rilievo se la Commissione ritiene e non sarebbe male che ci potesse essere che un gruppo tecnico, istituito anche dalla stessa che Commissione, che i diciamo sia di monitoraggio e anche di, diciamo un controllo nonno, quanto hai speso quanto non Seveso di controllo, poi, eccetera c'è e io penso che sia una cosa anche questa da valutare che in termini positivi e sia anche che una strada, cioè perché immagino che altre situazioni del genere che non non previste ma che potrebbero essere assolutamente che utili nel contesto cioè della della ricerca proprio nel campo nel campo che della.

Soprattutto che delle nuove che tecnologie che debba debba essere preso assolutamente in considerazione.

Grazie Assessore, Presidente Amati,

Sulla proposta.

No, siccome lui fa.

Speaker : spk2
Allo alluda,

Ovviamente sono d'accordissimo con il collega Lopalco, quella io l'ho detto un sacco di volte magari noi avessimo un piano sulla ricerca scientifica,

Speaker : spk1
Tra l'altro.

Speaker : spk2
Io mi metterei a collaborare, ma molto volentieri, peraltro pubblica.

Nelle difficoltà della ricerca pubblica, perché la ricerca pubblica annaspa molto, cioè qua io sono d'accordo, mettetevi a lavorare, sono d'accordo su tutto, però.

Il Consiglio non io il Consiglio si sta occupando proprio dal cosiddetto nel frattempo.

Sta in questi anni, nel frattempo raccogliendo ognuno per come sa per come può delle indicazioni che poi sono le indicazioni che hanno prodotto dei risultati o dallo Stato, se qualcuno mi chiedesse da dove pigli 396.000 euro, perché questa è la quantificazione tra peraltro in due anni voi immaginate già il costo. Il costo è veramente irrisorio, perché si tratta.

Speaker : spk1
Soltanto all'interno della stessa organizzazione. raccogliere sì, proprio proprio, pur non, ma non proprio tutto il progetto costa tanto e.

Ora, se qualcuno mi chiedesse da dove prende i soldi, io per motivi di efficienza e di contabilità pubblica.

E di efficienza della spesa sono costretto a dire la Tabella L della delibera della Giunta regionale 1.346. Io non posso dire il bilancio autonomo.

Perché se dicessi il bilancio autonomo, sto assecondando uno spreco.

Perché, se voi prendete la tabella L ad oggi ci sono una serie di indicazioni di progetti di ricerca, peraltro uno spezzatino alcuni sullo screening, usati quei soldi non usati e questo è il guaio,

Cioè sono stati.

Ripartiti, non so con quale criterio, senza usarli.

E alcuni relativi agli screening cioè proprio materia propria proprio ma materia questa qui.

Per cui allo stato sono costretto a dire la Giunta regionale perché viene detto così nella legge, la legge dice la Giunta regionale rimodulati e quindi qui io sono d'accordo con l'Assessore.

Perché dice basta con lo scandalo della tabella L e io infatti dico rimodula la tabella L e all'interno della tabella L trovi 396.000 euro e guardate che l'intera Tabella L sono diversi milioni e.

Inutilizzati. Vi prego di considerare inutilizzati. Abbiamo fatto un'audizione su questo punto specifico e l'Assessore che addirittura differito con candore e con sincerità noi, nell'assessorato, non siamo in grado di dire se l'hanno fatto, se non l'hanno fatto l'unica cosa che ce ne accorgiamo soltanto quando ci chiedono i soldi e a domanda nostra ve li hanno chiesti pochissimi hanno chiesto i soldi, ergo, non l'hanno nemmeno fatto.

Quindi, per motivi di efficienza e di finanza pubblica, sono costretto a chiedervi di approvarla sulla rimodulazione della tabella L.

Poi, se verrà l'assessore è di là, abbiamo fatto una delibera della Giunta regionale e abbiamo spiegato tutta la Tabella, L abbiamo detto, non esiste più la Tabella, L.

Gli chiederemo noi e che nei fatti di tutti quei milioni e poi vedremo.

Speaker : spk2
Okay.

Speaker : spk1
Però fino a quel momento noi non possiamo che approvarla così, perché sennò sarebbe uno spreco che, da un lato, avere soldi per progetti di ricerca ferme e andare a togliere 400.000 euro dal bilancio autonomo, magari per fare dove si può fare un'altra cosa e in tutte le materie.

Quindi bevuta. Io vi chiedo di approvarla con questa fonte di finanziamento, poi molti andrà in cui, in vista del Consiglio, se l'Assessore viene finalmente viene con la delibera, dice abbiamo fatto piazza pulita della tabella, L e abbiamo rimodulato le.

Il fabbisogno, i soldi della tabella L e vi proponiamo di prenderli dall'alto e chi dirà di no ci mancherebbe altro, ma allo stato non possiamo che approvarla, così che io avrei la fantasia di trovare una fonte di finanziamento diversa. Direi invece che qui qui così lo conseguita, ma sarebbe incongruo e anche inappropriato.

Speaker : spk2
Sì, e diciamo io ho ascoltato la proposta,

Avevo attenzionato anche la rimodulazione, ora diciamo,

Penso che che se qui c'è pure il direttore, cioè della.

È andato via va beh, essere allontanate, si allontana,

Se allontanato che segue il tema Illy no no, per carità, nessuno da una patata bollente che sappiamo nelle nelle condizioni che sì, diciamo, uno, una individuazione specifica che esplorativa che di una decina di giorni.

Significando che le Direzioni generali titolari del?

Destinataria che di quello che è stabilito nella Tabella L ultima e abbiamo c'è una cognizione c'è più più pregnante,

Che chiedo questo che già allora la cosa assolutamente fattibile, cioè se effettivamente dalle rimostranze di sua sarebbe sarebbe sufficiente addirittura uno o due o tre non rispetto a che se non sono partiti, se non c'è bisogno, se non ci sono ci impegni giuridicamente vincolanti e quant'altro che daremmo che 2 2 che di risposte immediate nel.

C'è una proposta di rinvio, ma ciò Nobazia Mohamed finalizzata ad Alberto accavallamento, però eh.

Sì, prego scusate,

Speaker : spk1
Scusate, colleghi, questa cosa della rimodulazione della tabella L va avanti da sei mesi la prima Commissione ha fatto sei mesi.

Speaker : spk5
Fa dovevamo chiamare le ASL le ASL, chiamate anche da noi, pure loro non.

Speaker : spk4
Sanno nulla, perché a loro volta devono fare una.

Speaker : spk5
Ricognizione, perché ogni progetto.

Speaker : spk4
È assegnato da questo,

Speaker : spk5
Da quello va bene. fatto sta che la Tabella L sta in piedi o che.

Io lo dico io, colleghi vi chiedo noi la vogliamo, così non è che la posta non vi chiedo dai 5 non chiederò le.

Speaker : spk4
5 firme per tra l'altro voglio dire, sembra quasi che è un'esigenza solo mia, cioè noi dovremmo chiedere non le 5 firme,

Speaker : spk5
Le 25 firme per fare in fretta.

Speaker : spk4
Su queste cose va beh, ma non chiederò.

Speaker : spk5
Le 5 firme per esaminarla martedì prossimo. Vi posso dire anche che la faremo tra 15 giorni non c'è nessun problema,

Speaker : spk4
Però colleghi.

Noi, se siamo d'accordo su tutto e dobbiamo soltanto definire la norma finanziaria, secondo l'approviamo oggi,

Speaker : spk5
Perché ve lo dico è un fatto tattico, se lo approviamo.

Speaker : spk4
Oggi, tutti si danno da fare per rimodulare, per aggiustare, per scrivere, eccetera, cioè.

Speaker : spk5
Si innesca questo.

Speaker : spk4
Processo.

Speaker : spk5
Se invece rinviamo la Commissione e poi diciamo, non si innesca questo processo.

Speaker : spk4
Virtuoso.

Speaker : spk5
Per questo vi chiedo che male c'è ad approvarla così com'è e poi a modificare.

Speaker : spk4
La norma finanziaria poiché, ovviamente, non si aggiungano ulteriori soldi dal bilancio autonomo se prima non si risolve il problema Tabella L perché io non voterei mai una cosa che tiene in piedi uno spreco vergognoso e non prende di lire risorse. Questa.

Speaker : spk5
È la mia.

Speaker : spk4
Proposta.

Speaker : spk1
Grazie, Presidente Amati. Ci sono interventi.

Speaker : spk2
Consigliere Galan, grazie no, quindi io,

Per capire meglio l'Assessore, sta chiedendo di non votare oggi, dare il tempo all'Assessorato di fare questo passaggio, perché comunque la l'apertura c'è e di evitare magari questo Assessore, grazie era.

Speaker : spk3
Solo per dare più certezza, onestamente c'era avere un minimo di certezza che se si.

Speaker : spk1
È,

Speaker : spk3
Diciamo la previsione che che molto probabilmente ci sarà questo però che se diamo una certezza diamo pure il valore maggiore, lo facciamo nel appartenenza immediato, riusciamo.

Speaker : spk1
Entro lunedì prossimo, dove regionale.

Speaker : spk3
Entro lunedì prossimo da mettere.

Prossimo o.

Noi lo facciamo, se ce la danno bene, se non se non l'approviamo così lo diamo per scontato che così,

Speaker : spk1
Anche perché è una mediazione, Presidente Amati no, ma.

Speaker : spk3
Io lo dico che dal punto di vista anche del procedimento non.

Speaker : spk1
Ci sono dubbi sulla bontà della proposta.

Speaker : spk5
È una questione semplicemente di temperamento il mio temperamento e un temperamento hic et nunc il temperamento dell'assessore in di raffreddamento,

Speaker : spk1
Allora rimaniamo intesi come.

Speaker : spk4
Vive il balsamo di campo, è sempre utile,

Il balsamo, il VAL, allora.

Speaker : spk1
L'intesa è ore e ore, vi.

Speaker : spk3
È un'evidenza, è un'evidenza, il.

Speaker : spk1
Riformismo, no.

Intesa e rinviare a lunedì, per fatemi, chiudere questo punto, perché ci abbiamo un po' di persone da sentire oggi.

Rinviamo a lunedì, noi aspettiamo questa risposta elettromagnetica, altrimenti lunedì la legge viene così com'è e se è il caso, lo approviamo così com'è tanto.

Speaker : spk3
Assessore stia tranquillo.

Speaker : spk1
Che noi staremmo col fiato sul collo,

Speaker : spk2
Sentita la battuta.

Speaker : spk1
Posto,

Allora.

Proseguiamo con l'ordine del giorno, vi chiedo un po' di silenzio.

Sì, consigliere Galante, prego.

Speaker : spk3
Possa approfittare.

Speaker : spk2
Della presenza dell'assessorato, perché abbiamo un amici e, avendo i consiglieri tarantini presenti, volevo approfittare della presenza dell'Assessore e su una problematica che comunque.

Riguarda tutta la Puglia, ma sono due giorni che sta riguardando la provincia di Taranto, sulla continuità assistenziale, le ex guardie mediche,

Non ci sta.

E qui no, io dicevo, si può chiamare il direttore, così rispondono entrambi.

Speaker : spk1
Su che cosa scusami Covid, no.

Speaker : spk2
Sulla continuità assistenziale o che lo sa una polemica.

Speaker : spk1
E quindi.

Speaker : spk2
Essendo quasi tutti i presenti i Tarantini per.

Speaker : spk1
Sé, però oggi non ho.

Speaker : spk2
Io ho detto ti chiedevo loro.

Speaker : spk1
O possiamo solo alla fine, sì, hai ragione, però possiamo,

Speaker : spk2
Allora abbiamo.

Speaker : spk1
Colleghi scusate, noi abbiamo delle persone che stanno aspettando già da un'oretta e li dobbiamo audire. per il rispetto che dobbiamo a queste persone che vengono da diverse parti, allora, se me lo facciamo alla fine con i consiglieri chiedono palese Vito montana, che devono stare benissimo, non.

Speaker : spk2
Cura dei lavori, avere una risposta sul perché.

Speaker : spk1
Non lo facciamo alla fine, così.

Siamo tutti contenti e soprattutto non facciamo aspettare allora.

La la, l'ordine del giorno recita che al secondo punto che la Fit Cisl, anche se le.

Diciamo i fogli di presenza dicono altro, quindi io invito.

La Cisa pazientare un attimo, facciamo l'audizione del consigliere Perrini, che chiede solo l'Assessore e il Direttore di Dipartimento, così chiudiamo quella fase e poi partiamo con le altre audizioni, quindi richiesta dal Consigliere Berdini, audizione dell'assessore alla sanità e del direttore del Dipartimento Salute sul tema premio Covid 19 per gli operatori del servizio sanitario regionale in servizio durante l'emergenza Covid 19.

Consigliere Perrini.

Speaker : spk4
Queste è una battaglia che la facciamo un po' però, visto che Parise.

Già è difficile quando sei sulla.

Speaker : spk1
Fusione che sarà assessore Palese.

Consigliere Campo, c'è bisogno dell'attenzione dell'assessore.

Speaker : spk4
Sulle Palese.

Queste un provvedimento che era il premio Co.

Speaker : spk2
No, non ha alcuna, sulla storia.

Che conosco, la storia in lungo e largo che si cercava di trovare uno una dotazione finanziaria che per fare un diciamo un un intervento,

Speaker : spk1
Scusa, professore,

Piano piano, facciamo.

Speaker : spk3
Intanto la Rai mandata,

Speaker : spk4
Do atto e se la manovra evolvere non mollo essendo ormai dobbiamo registrare non siete Perrini,

Va beh, questo è un problema che avevate voi promesso da un po' di tempo perché noi gli infermieri, sanità sapevano tutto e degli errori in quel periodo, ricorda Enzo tutte lui, li abbiamo dati i premi, ma che questi qua di Sanitaservice là e gli altri delle autisti del 118 che sono in attesa che sono passati tre anni e ancora nessun premio è arrivato a un Rocco assessore Palese mi vuoi dire per piacere come sta questa situazione quando li sblocchiamo questi soldi,

Speaker : spk2
Prego Assessore, si è abbastanza, diciamo semplice, non è un solo che un fatto nostro, che della Puglia e che le risorse colpiti anticipate delle regioni non stanno ancora e e da parte dello Stato rimborsate c'è e quant'altro è un dato, diciamo eclatante un po' in tutta Italia, detto questo, c'è una dotazione finanziaria da che.

Sarà erogata, cioè alle ASL, visto che che l'incontro che con i sindacati aveva sostanzialmente che stabilito che che fossero che le ASL e anche eventualmente le Sanitaservice a dare un elenco degli aventi diritto.

Nel momento in cui ci sono pervenute che le prime risultanze, se, visto che che diciamo la situazione che non poteva essere che sostenibile, perché lo scopo e l'obiettivo cioè di demandare alle ASL fornire, c'è l'elenco per fare una stima, diciamo molto c'è più attinente molto più pregnante, che è poi anche da poterla ribaltare esclusivamente anche nel contesto sto statale che questa diciamo, la.

L'ammontare che delle risorse necessarie e si è visto che che praticamente le ASL, che come al solito che hanno incluso tutto, ci mancava pure che includessero, c'è, diciamo,

Non lo so o oltre oltre quello che erano i dipendenti, che ovviamente.

A questo punto o le risorse vengono trasferite alle ASL poi.

Facessero loro, cioè la distribuzione,

Speaker : spk4
Allora le dico al microfono allora.

Alla Regione Puglia, ma andiamo all'ASL deve fare tutto punto.

Speaker : spk2
Con Tosi.

Speaker : spk4
È così.

Speaker : spk2
Bello quello che.

Speaker : spk4
Adesso non mi.

Speaker : spk2
Adesso adesso non mi ricordo esattamente i tempi che io penso può darsi che siano anche state trasferite le risorse,

Speaker : spk4
Occuparci adesso, io devo parlare con il direttore generale Colaci che dipende da lui, se quelli.

Speaker : spk2
Sono i, se le risorse sono quei lui qui deve stimolare le rivolgo un euro,

Speaker : spk3
Un euro,

Speaker : spk2
Un euro in più di quelle che trasferite, cioè non.

Speaker : spk4
Queste risorse necessarie le avete mandate, sta scritto premio Covid Meskel, ora è chiaro e evidente, sono vincolate a posto, va bene con va bene, va bene, ok,

Speaker : spk1
Prego consigliere Galante,

Speaker : spk3
Allora quello che temo che sta avvenendo anche con le guardie mediche, no, la continuità assistenziale è che, Assessore, avete bloccato le ASL con quella delibera che noi abbiamo invece detto che non è stata bloccata nessuna ASL per le assunzioni, per le spese, per qualsiasi manovra.

Economica finanziaria di qualsiasi natura dove,

Viene spostata una spesa, le altre sono ferme, chiedono sempre.

Speaker : spk2
Permesso alla alla al Dipartimento, questo è stato detto all'inizio, fu detto no, non si blocca nulla.

Il mio timore è dato che sono due anni ormai, forse o più non lo so, e che a breve ci sarà un altro consigliere che chiederà la stessissima audizione per sapere il premio Covid agli operatori sanitari è stato dato e la il timore è che le ASL non spendono, perché hanno paura poi di rientrare in un problema legato a quella famosa le delibera lo dico perché le ASL, ad esempio, adesso avrebbero potuto approvare il progetto per la continuità assistenziale, perché sappiamo che mancano i medici, ma è in attesa che ha il via libera dalla Regione, solo che qua si parla della salute delle persone, lì sono soldi che.

Gente che ha lavorato e deve essere pagata, però qui stiamo parlando di presidi di salute sul territorio che stanno mancando, quindi io poi non voglio fare tutta l'indagine di quello che accade, di chi si rivolge ai pronto soccorso, perché non c'è la continuità assistenziale, parliamo di non affollare i pronto soccorsi, io mi ti chiudo la la la continuità assistenziale. Parliamo di assistenza territoriale e quindi a domicilio. Se non ho neanche almeno un medico che mi risponde al telefono, vada a finire in ospedale e la paura è quella o diciamo sì, troviamo un modo per dire alle ASL che quella delibera effettivamente non blocca quella che è la tutela della salute delle persone o altrimenti noi ci ritroviamo fra un mese a chiedere di nuovo la stessa audizione.

Speaker : spk1
Sì,

Diciamo magari fosse vero quello che dice Galante.

Che a seguito di quella delibera che le altre strade stessero ferme magari è proprio dalla tua, proprio dalla tua ASL che guarda ieri che che, dove lo abbiamo fatto, partire già un'indagine che amministrativa su,

Diciamo, una dipendente che che riveste 60 incarichi che hanno chiesto l'autorizzazione,

Non ho chiesto nessuna autorizzazione, secondo te che d'altra l'ASL di Bari che nel contesto della.

Dà l'attuale situazione del e del del sistema autorizzativo ha chiesto autorizzazione che per una serie di stabilizzazioni che sono o che sono avvenute fuori dalle indicazioni dettate attenzione non di blocco, ho detto guarda fino al 31 dicembre 2022, potete fare tutto nel blocco, per il resto aspettate la pianificazione, l'approvazione della pianificazione, cioè come dovrebbe essere che in uno in un contesto normale, per non parlare di quell'altro campione di Brindisi che che che si che addirittura c'è quello che ha fatto che un avviso pubblico, per per osso e quant'altro abbiamo dovuto sospendere, cioè quindi.

Diciamo, non è così che non è così.

D'accordo che quindi io lo dico 1.000 volte, che 30 milioni di volte che io spero e spero che che vengono dai linee che sono state dettate che sono esclusivamente di monitoraggio che tutto quello che che è stato autorizzato al 31 dicembre 2000, cioè 22, in un contesto che vive, che riguarda il personale che e quant'altro va da sé, non c'è nessun tipo di blocco e quant'altro. Le le le.

Sostituzione, obblighi per legge obbligatorie, gravidanza,

Diciamo per tutela dei minori, eccetera, eccetera, che vanno in automatico le mobilità. Vanno in automatico che abbiamo fatto che pur tutto quello che c'è e il problema è che forse possiamo cognizione di quello che accade nelle aste perché io adesso c'è una cognizione del comincio ad avere in maniera più pregnante. Allora, se io vado a fare il direttore generale, posso che migliorare.

Diciamo per carità, sono presuntuoso, ma non di molto,

Perché perché c'è lì nelle AASSLL ormai ci sono che dei dei settori dei compartimenti stagno, cioè se io vado trovo un direttore generale, dico buongiorno, direttore che mi dici questa situazione della riabilitazione che come come va,

Cioè come stanno le cose che oppure il personale e quant'altro quello mica lo sa che deve chiamare che chiama alla Segretaria dice pronto e mi chiami per favore il Direttore, eccetera, eccetera e settore. Bene, primo problema è già un miracolo se lo trova, se risponde se lo trovo e quant'altro, comunque, quando lo trova che lo lo fa lo fa venire e compagnia bella gli dice bene come stanno.

Speaker : spk2
Le cose, quelli.

Speaker : spk1
Racconta quello che vuole,

Accordo quelli racconta quello che vuole.

Questa è.

Cerchiamo né più né meno so che se non sarebbe onesto da parte nostra, se non sarebbe onesto da parte nostra, c'è sedicesimo o immaginassimo cose diverse che né più né meno benedetto il Signore che dobbiamo cercare di vedere in ogni modo in ogni.

Speaker : spk2
Maniera come.

Speaker : spk1
Che riuscire a monitorare che questo sistema.

Speaker : spk2
Che eventualmente migliorarlo cioè in un conto in un contesto anche di tutto questo. Ma tu pensi veramente, io non mi son trovato, io mi son trovato prima, c'è.

Debbo stare che ha o con un protocollo d'intesa firmato che per la situazione del San Cataldo, con le delibere che con tutto è vero manca il decreto manca, ma che ci dobbiamo aspettare che che qui dobbiamo arrivare pure al punto di dire sì, è vero, è stato firmato il decreto che che ancora non è stato firmato, ma io immagino che che sarà firmato, cioè quanto prima sulla situazione, ma è forse.

Sarebbe meglio sarebbe più attinente, più prudente e più sicuro, eccetera, se magari e lo sbloccheremo tutto che quando abbiamo la reversale della banca, no che ha della Tesoreria che ha fatto.

A me piacerebbe che che è tutto a me piace no, questa rigidità mi piacerebbe ascolta a me piace aspetta, piacerebbe no, no, ma a me questa rigidità piacerebbe piacerebbe, come pure a condizione che fosse utilizzata questa rigidità per tutto, purtroppo per noi così non è.

Che purtroppo per noi così non è e.

Che quindi, davanti che ha questo tipo che di di situazione il Covid adesso e diciamo è quello che che in essere e se si sta cercando che nella 412 più la delega delle delibere successive, sostanzialmente i intervengono che in un conto, in un contesto che di monitoraggio della spesa, al fine che di essere di ausilio, vedevate attenzione che qui ci andiamo male rispetto a tutte queste situazioni, ora che stiamo monitorando anche capire all'interno che all'interno degli ospedali che tra costi che ricavi ospedale che per l'ospedale, per capire che cosa sta succedendo anche in quel campo, ora va beh, questo è quindi.

Speaker : spk1
Il Consigliere Di Gregorio voleva intervenire.

Speaker : spk2
Sì.

Hai detto che è andato anche no, volevo no, no no, siccome ha parlato anche della continuità assistenziale, no su questo su questo sia su quei loro, ora sono volevi tu eh sì, eh beh mi ascolta no, ma ti rispondo subito, allora il problema e Bob chiamerà che potete chiamare anche molto hanno fatto pervenire subito detto questo sulla situazione.

Speaker : spk1
No, ma questo è un mercato e una Commissione.

Speaker : spk2
Non è nato, diciamo la situazione, la situazione della continuità assistenziale dappertutto, che sta in questi termini che c'è una carenza di medici. È inutile che qui stiamo ripeterci le cose che sappiamo ai fini della copertura ci sono una situazione diverse, proposte che in questo caso non riguardano l'autorizzazione che finanziaria, magari fosse quella che perché rispetto alla situazione di quella sull'emergenza, urgenza e quant'altro scendesse il Padreterno si sfonda quello che c'è ma vanno coperte. Leggo i servizi e le cose. Detto questo, il problema, la difficoltà e la difficoltà della della CO, del.

Dei rapporti che convenzionali. E una una fattispecie che non sono delle fattispecie non previste, nonostante che la all'illustrazione al CPR che c'è stata, eccetera, c'è tutta una serie di situazioni che nonno o non riguardano la parte finanziaria, ma riguardano che soprattutto la congruità rispetto alla a quanto previsto dalle convenzioni riguarda quello.

Questo argomenti, quindi il problema, il problema è quello esclusivamente quello non riguarda un'autorizzazione, riguarda una deroga alle alle alle alle norme previste dalle Commissioni,

Speaker : spk1
Sono andiamo, dobbiamo andare avanti con l'ordine del giorno sul punto Covid Perrini, soddisfatto della risposta, deve aggiungere altro.

Okay.

Al microfono Consigliere,

Speaker : spk3
Se non ho capito, con chi ha chi parla e chi si sta rivolgendo, quando ci sono problemi che la Direzione generale io sto da poco che qua sta non è che se la voce Vito Montanaro, che gestisce i direttori generali, sono sette, sette, otto anni più quando dice a chi quando state Valachi ti rivolgi.

Cioè questo è una do è importante che ha fatto un discorso che in parte ho capito, però voglio capire chi è il problema.

E mi è arrivato il problema. Vito Montanaro,

Ha detto di essere un'opportunità.

Eh no, perché, caro direttore, così quando lì non c'è diventa il problema quando che non è più il problema, è meglio che partecipa anche lì alle audizioni, perché.

Speaker : spk1
Però scusate.

Speaker : spk3
Che l'assessore Palese sta qua così benissimo,

Speaker : spk1
Però scusate.

Speaker : spk2
C'è eh un attimo solo no dal Consigliere al Consigliere sennò ascolta no, Consigliere Pedrini vi rispondo che subito,

Che diciamo io, mi hanno quello che chiesti da lavoro.

Speaker : spk1
No,

Ho detto di parlare delle cose dell'ordine del giorno e stiamo andando su altri argomenti, quante volte, lo devo dire,

Speaker : spk2
È stato sempre.

Speaker : spk1
Così no, non è stato sempre così.

Speaker : spk3
Non è stato mai così e non deve esserlo, oggi abbiamo parlato del Covid, abbiamo detto come è andata la cosa, se il Perrine soddisfatto, chiudiamo l'argomento, andiamo avanti, alla fine parleremo di tutto quello che volete.

Allora?

Chiuso questo argomento.

Chiuso, questo argomento.

Audizione richiesta da fit cisl, Taranto dell'assessore alla sanità del Direttore del Dipartimento salute del direttore generale ASL, Taranto e dall'amministratore unico Sanitaservice ASL, Taranto, sul tema il servizio di gestione della logistica dei magazzini del servizio postale della ASL Taranto, comunicazione in merito all'internalizzazione del servizio intanto invito chi deve intervenire al tavolo.

Allora?

Chi interviene prima Vito Squicciarini, il Segretario Generale prego, Segretario Generale fit cisl.

Speaker : spk2
Buongiorno, Presidente, buongiorno a tutti, grazie per.

La convocazione,

Noi eravamo.

Fermi al 17 novembre, quando abbiamo fatto la precedente Commissione, in cui avevamo, in linea di massima, stabilito un percorso con l'ASL di Taranto per l'internalizzazione dei servizi della logistica, avendo dato l'Assessore, la diciamo.

La facoltà alla ASL di Taranto di gestire in proprio se ci fossero state.

Del le condizioni rispettate le linee guida della Regione Puglia. A dicembre la ASL di Taranto ha fatto una delibera in cui.

Procedeva in quella direzione sull'internalizzazione dei servizi.

A distanza di due mesi.

La slittata ci comunica che per un disguido tra la nomina del nuovo direttore della Sanitaservice,

I tempi di di poter fare tutto il.

Procedimento non erano più in grado di internalizzare i servizi. Avrebbero.

Fatto la gara la nuova gara per l'affidamento del servizio.

Poi è sopravvenuto il.

La comunicazione della Regione Puglia per quanto riguarda il Patto di stabilità, che bloccava qualsiasi tipo di internalizzazione del servizio,

Poi il 10 maggio c'è di nuovo la comunicazione della Regione, in cui dice in parole brevi che, se ci sono le condizioni,

Per cui il servizio possa essere internalizzare di economicità di.

Dopo essere stato redatto compilato, doveva essere presentato in Regione Regione, avrebbe valutato per poter essere.

Il piano approvato oppure no,

Noi crediamo che le condizioni per poter ci siano tutte, per poter internalizzare il servizio, anche perché questi lavoratori sono a stretto contatto con i lavoratori della ASL di Taranto lavorano proprio per l'ASL di Taranto diciamo che fanno parte della cooperativa ma sono proprio i lavoratori che lavorano in ASL.

E quindi riteniamo che questi lavoratori,

Devono essere stabilizzati con l'internalizzazione dei servizi, anche perché stiamo parlando di 50 lavoratori, non stiamo parlando di.

Di una grande, anche perché il servizio internalizzato da uno studio fatto nel 2017,

Abbiamo, diciamo, in linea di massimo stabilito con.

L'ex direttore amministrativo e direttore di Sanitaservice, che il servizio portava dell'economicità.

Grazie.

Speaker : spk3
Grazie.

Interviene anche, Michele d'Agostino, perché aveva scritto che interveniva.

Se vuole, prego, prego.

In seguito che va benissimo. qualora, Giancarlo Petruzzi, Cobas,

Prendi può prendere posto così.

Possa dare.

No, sono vuote perché devono essere.

Speaker : spk1
Vuote, se no figure.

Speaker : spk3
Si rilasciavano la poltrona.

E quindi li conoscete no,

Prego al microfono prego al microfono.

Speaker : spk2
Ho detto la verità.

Okay,

Speaker : spk1
Allora.

Io faccio chiaramente mie le parole già espresse dal.

Collega della CISL.

Dico qualcosa in più, però su una storia che sono seguendo ormai dal 2015 2014,

Tant'è vero che le linee guida sono state rispetto alla prima stesura originaria, furono poi incrementate del servizio logistica nella seconda stesura, dopo la 745 va be'fu, fu fatto un ulteriore.

Inserimento è e quindi stiamo parlando di questo processo di internalizzazione da en da né almeno nove anni.

Almeno.

Devo dire, levo la volta scorsa la la gara è stata affidata nel 2017.

È già precedentemente, avevamo avuto interlocuzioni piuttosto sostenute sia con la ASL che con l'Assessorato regionale.

E Deplano stavamo andando verso il.

Verso lo l'operazione, il processo che si compiva in qualche maniera non è stato più compiuto,

Perché c'era un problema temporale che non permetteva in qualche maniera la concretizzazione di quel percorso e quindi abbiamo avuto un blocco determinato quindi dall'affidamento della nuova gara che ci ha portato fino ad oggi, con le proroghe successive che ci sono state,

Qual è l'elemento ulteriore oltre alla possibilità, di procedere alla.

Al all'internalizzazione, possibilità che è stata ben indicata dal collega cioè attualmente non esistono condizioni ostative a che la ASL e la Sanitaservice service propongo possa proporre alla Regione sia il business plan e quindi, eventualmente, sottoporre all'attenzione della Regione per un suo processo autorizzativo che oggi voglio dire, sblocca ogni.

Precedente blocco diciamo alle assunzioni.

Potrebbe appunto permettere.

Il di avviare questo processo,

La questione è che nel a dicembre, ma prima ancora a settembre del 2022.

E in una delibera il,

La ASL indicava come è necessario procedere alla redazione del business plan per procedere poi speditamente per il processo di internalizzazione settembre con notifica all'amministratore unico di allora.

Perché procedesse nei tempi dovuti per evitare di fare ulteriori proroghe che un tanto.

Noi siamo arrivati ad oggi, che questo business plan non è stato fatto. Di fatto non è mai stata un'in data un'indicazione chiara precisa da parte della ASL, l'amministratore unico en al di là di quella specifica, l'opzione all'interno del della delibera per avviare la stesura e quindi anche, eventualmente, l'approvazione del business plan, cioè di fatto si è adottata una politica dilatoria che ha determinato la necessità di non poter più produrre eventualmente per i tempi che ormai erano.

Risicati. Anzi, non c'erano più per non poter produrre il processo di internalizzazione così come si era.

Previsto già da otto anni. Continua a dire già da otto anni. Ecco, il problema è che poi noi abbiamo avuto anche un incontro con la direzione ASL e devo dire a malincuore che una cosa è venuta fuori in maniera anche molto chiara, e cioè il direttore generale ha detto molto candidamente, in un certo senso, che altre situazioni sono venute, diciamo in piazza per reclamare l'internalizzazione e avevano fatto il sorpasso, cioè se va in piazza e reclami nelle maniere dovute nel nelle maniere dovute allora poi fare il sorpasso rispetto a quelli che stanno aspettando da otto anni. Ecco, io credo che, al di là di tutto, la politica, ma ogni azione umana non deve essere orientata solo agli atti di necessità, ma agli atti di giustizia e in questo caso un atto di giustizia è, come posso dire, chiudere con questo processo dilatorio che ha visto nel nel personale abnegazione, professionalità e quant'altro e ha permesso di andare avanti con le attività di lavoro senza mai fare uno sciopero. Ecco, il loro problema è quello.

Grazie Simona la liscia USB, Taranto.

Speaker : spk2
Sarò velocissimo anche perché era intenzionata a ritirare il all'intervento. 1 perché condivido pienamente con il compagno scusate il termine, il termine compagno e con il compagno, tutto quello che ha detto,

Soprattutto.

Speaker : spk1
Perché noi oggi siamo venuti qui in audizione, però mi rendo conto che vi ascolto, non se ne parla quindi ci tengo a risparmiare parole anche perché il compagno è stato molto esaustivo la cosa che mi preme soprattutto dire che anche per questi lavoratori è giusto comunque avere.

Dignità,

È giusto, comunque, che anche loro riescono ad ottenere una una stabilità e non siano più soggetti a questi cambi d'appalto, che sono distruttivi per loro, grazie.

Speaker : spk2
Grazie a lei allora per l'ASL di Taranto che Lorenzo russo, Direttore area patrimonio.

Prego, si può.

Speaker : spk3
Signor Presidente, mi scusi, ma se io avessi detto il camerata anziché il compagno lui, che cosa avrebbe fatto da camera di vietare.

Compagno di allora sono io che ma lontano da questa Commissione.

Speaker : spk1
La storia insegna.

Speaker : spk2
E acume.

Stop qui non prego, prego.

Compagno,

Sì.

Speaker : spk4
Non è che per caso dobbiamo fare un altro tipo di internalizzazione.

Speaker : spk2
Mi è venuto un dubbio, questo no, quella è un'altra cosa.

Speaker : spk3
Mi sono confuso, allora.

Speaker : spk2
Prego chi interviene.

Speaker : spk4
Allora.

Sono il dottor Rossi, il direttore della gestione del patrimonio.

E diciamo io.

Non non posso esprimere da da tecnico giudizi di valore, ovviamente sulla sulla proposta, diciamo sul giustamente sulla rivendicazione che può essere tale considerate dai la dei lavoratori, piuttosto le loro rappresentanze sindacali.

Posso da un punto di vista tecnico, diciamo.

Illustrare quello che è stato un un percorso,

Davvero, diciamo, di durata anche notevole, se vogliamo perché con con l'internalizzazione e abbiamo iniziato nel 2010 in generale, quindi abbiamo internalizzato diversi diversi servizi sotto l'egida delle diverse poi linee guida regionali ci mancherebbe,

E naturalmente è stato avviato anche il percorso per l'esternalizzazione di questo servizio, che comunque è un servizio effettivamente funzionale, un servizio che comunque non verrà meno negli anni sia che venga svolto in appalto all'esterno e quindi ovvero venga venga internalizzato. Ci sono stati alcuni quelli che ripeto io non posso dare giudizi, sono stati alcuni incidenti di percorso, se mi permettete di chiamarlo in questo modo, perché naturalmente, nel con il passare degli anni sono anche cambiate le situazioni di fatto.

Non tanto di diritto diciamo di fatto in parte anche di diritto, che hanno cambiato un po' i parametri di quella che era la valutazione sull'internalizzazione del del servizio meno naturalmente, a volte poi gli anni.

Corrono velocemente per chi fa.

Perché impegnato sia in Assise regionale, piuttosto in Asia, in direzione generale o al dio come direttore del patrimonio e le questioni da affrontare sono talmente tante.

E a volte, interventi che passano i mesi e gli anni alle questioni possono rimanere, diciamo, sul sul tappeto, ad oggi noi abbiamo una situazione che ci vede col servizio di logistica dei magazzini, che non è la logistica del farmaco, ci tengo a precisarlo la logistica dei magazzini che vede impegnati circa 53 dipendenti.

E abbiamo un servizio in appalto, quindi in esterno, in proroga ormai da due anni.

Quindi, come ho detto nella precedente audizione in novembre, se non sbaglio dove l'Amministrazione ha inteso, diciamo inviarmi a rappresentare l'azienda era una situazione, comunque va definita perché, come ben sapete, io non devo sprecare parole su questo. Se ha un contratto in proroga da due anni e diciamo, siamo al limite di quello che è una situazione di legittimità, quindi una una decisione sull'internalizzazione del servizio piuttosto che co sul mantenimento in appalto, va bene, sono entrambe lecite son previste dalla legge. È una decisione che va presa da ultimo, dato che l'azienda era stata impegnata anche con il forte indirizzo regionale a privilegiare l'internalizzazione del servizio. 118, che a Taranto è partito il 1 maggio, come come saprete, quindi ha anche questo ci ha impegnato notevolmente come azienda, ma notevolmente lo dico davvero con la N maiuscola per far partire un servizio, diciamo, a regime e senza nessun tipo di problema su tutte le postazioni, su tutte le ambulanze.

Detto questo, diciamo, mi trovo nella situazione non egoisticamente parlando, però sono RUP della procedura a dover bandire la nuova procedura di gara per affidare in appalto il servizio,

Ovvero diciamo una volta per tutte mi vien da dire, ma non nel senso, una volta per tutte. Quale internalizzazione non sarà più possibile, però due anni di proroga.

Non più.

Speaker : spk3
Motivabili nel suo eventuale rinnovo per ulteriori sei mesi, vuol dire che che che è una decisione che deve essere comunque preso, perché quando ti poni sul mercato non puoi porre la tua offerta per un periodo molto limitato nel tempo, perché ci sono degli investimenti da effettuare e quindi l'operatore economico deve essere attratto dall'offerta posta sul mercato quindi impensabile fare una procedura di gara di durata molto limitata nel tempo, perché fermo restando questo, ci tengo a precisarlo che tutte le volte che abbiamo fatto in questi otto anni, come ricordava,

Come si ricordava prima.

In tutti gli appalti abbiamo comunque inserito la clausola, una cosiddetta clausola di salvaguardia che nel caso in cui ci fosse stato, diciamo il, ci fossero state le condizioni per procedere all'internalizzazione del servizio dell'affidamento in house. Il contratto si sarebbe evidentemente risolto perché l'azienda aveva preso una decisione diversa, e questo diciamo nelle ultime interlocuzioni che abbiamo avuto anche con le organizzazioni sindacali dalla da parte del management aziendale. È stato comunque assicurato quindi, da un lato, la necessità comunque di fare l'appalto che abbiamo due anni di proroga, dall'altro comunque la volontà di lasciare aperta la porta a una possibile internalizzazione. Mi auguro di aver dato ripeto, giudizi di valore, perché non non spetta a me farlo grazie.

Speaker : spk1
Che oggi non è in programma. Quindi se state procedendo a una gara d'appalto, quindi non l'ultima.

Speaker : spk3
Delibera che abbiamo adottato, proprio perché le ho appena de ho appena detto che abbiamo due anni di proroga e come ben saprete la proroga o è motivata da determinate ben precisi motivi. Altrimenti, se diciamo, iniziamo un po' a. ad argomentare genericamente scusate, sono in ritardo per fare la gara. Faccio una proroga di sei mesi la prima volta. La seconda va bene la terza volta.

Penso che qualcuno, insomma, inizia e non parlo di questa Assise, ma magari la Corte dei Conti evidenzia chiedere perché se è ancora in proroga, quali sono i motivi della prova perché non fai la gara?

Non voglio allungarmi oggi,

Speaker : spk1
Va bene.

Speaker : spk2
Sì, io volevo soltanto aggiungere una cucina d'Agostino.

Noi, al momento abbiamo un rapporto in proroga in scadenza al 30 settembre. Noi, come fit cisl, continuiamo a credere che ci sia un risparmio economico nell'interesse dell'intero servizio.

Sappiamo tutti gli sforzi profusi da parte della Regione per recuperare somme.

Per il disavanzo,

La domanda che ci poniamo è sempre quello perché non provvediamo alla redazione di un business plan per vedere se abbiamo probabilmente sbagliato noi nel fare una stima dei costi. o forse un risparmio c'è e possiamo procedere con l'intervento,

Abbiamo tempo fino al 30 settembre,

Ci siamo lasciati a novembre, quando l'Assessore disse che.

Il discorso doveva essere valutato da parte della Direzione generale dell'ASL.

Credo che ciò che l'assessore ha ritenuto a se a novembre sia ancora valido.

La richiesta è quella appunto, di procedere con il viso di sua.

Speaker : spk1
In programma questa questo business plan o non è stata ancora parlando?

Buongiorno a tutti, Presidente, buongiorno ai componenti della Commissione.

Io sostituisco il dottor Colacicco, che ha impegni fuori fuori, fuori Puglia,

L'idea e allora partiamo, facciamo un po' un pochettino di.

Ricognizione dei anche dei tempi, noi, a febbraio del 21, abbiamo ricevuto una direttiva dal Dipartimento a tutte le ASL, compresa la ASL di Taranto, con la quale ci veniva.

Indicato che prioritariamente, dove dovevamo procedere alla internalizzazione del 118 e del CUP perché ritenuti ritenuti i servizi essenziali per omogeneizzare tutto il sistema, il servizio sanitario regionale,

Ovviamente, da questo punto di vista noi.

La ASL e la Sanitaservice.

A quel tempo io ero amministratore della Sanitaservice,

Abbiamo proceduto, abbiamo lavorato in quella direzione e quindi abbiamo lavorato per consentirci di giungere alla internalizzazione del 118 che,

Come a tutti noto, un servizio essenziale perché è un servizio salvavita,

E chiaramente ci abbiamo lavorato un bel po' sia per fare la la gara in Unione temporanee di acquisto con la Sanità service di Brindisi per procedere all'acquisto o noleggio.

Con lungo.

A un acquisto con riservato dominio. Chiedo scusa con un full risk.

E quindi siamo riusciti a ad avere le ambulanze per il mese di febbraio del 23 e quindi con molta fatica. Siamo riusciti a partire il 1 maggio perché la tutta l'attività.

Preparatoria è stata abbastanza significativa,

Ha richiesto molto attenzione.

Da questo punto di vista noi siamo l'obiettivo è quello di arrivare all'assunzione di 384 operatori, 210 autisti, soccorritori e.

174 soccorritori.

In questo momento diciamo che gli uffici di Sanitaservice sono che.

Ricordo, hanno solamente 10 impiegati,

Sono in per gestire.

Le presenze per gestire tutti gli adempimenti, contabilità, bilancio e quant'altro.

Siamo stati abbastanza impegnati, gli Uffici di Sanitaservice sono stati abbastanza presi dalla organizzazione, quindi dal come dire metabolizzare l'organizzazione di questo servizio, che è oggettivamente è importante, rilevante,

Quindi, fermo restando che nel frattempo rispetto anche alla agli interventi, alla tempistica, le scansioni temporali che hanno detto i rappresentanti di organizzazioni sindacali abbiamo avuto una serie di altri,

Direttive, non ultima la delibera 412, che in qualche modo, per ragioni che.

Non immagino che a voi note.

Per tutti i risvolti di carattere generale che, come dire, investono la Puglia nei rapporti, anche col Governo regionale, chiaramente ci hanno posto una serie di limitazioni e una serie di e ci hanno dato una serie di direttive che noi stiamo seguendo.

L'ipotesi di fare business plan si può anche fare.

Il meccanismo è cercare di capire rispetto alla alla, al primo momento, perché stiamo parlando di un attualmente i lavoratori vengono retribuiti con il contratto trasporti, molti di loro hanno livelli molto alti, quindi parliamo di costi che vanno dalle 50 alle 70.000 euro costi,

Per ognuno di loro è considerato che c'è la legge regionale che prevede la clausola sociale e quindi alla salvaguardia dei dei livelli di retribuzione,

Bisogna capire che, applicando il contratto AIOP, insomma,

Bisogna salvaguardare le retribuzioni di provenienza.

In più. Molti di loro hanno le 39 ore e il contratto AIOP prevede massimo 36 ore. E quindi questo anche per il principio del del costituzionale, della proporzionalità della retribuzione in base al numero delle ore di lavoro, dovrebbe prevedere anche una riduzione del 7 8% delle ore e quindi della retribuzione, perché da 39 a 36 parliamo del 7 8%, quindi il business plan,

Si può anche procedere a farlo, fermo restando che chiaramente stiamo parlando. Oggi abbiamo un contratto che è aggiudicato nel 2017, quindi un po' lontano nel tempo, quindi probabilmente ci sarebbe la necessità di avere anche un riferimento un po' più vicino ai tempi attuali per poter fare i calcoli di convenienza economica, partendo dal presupposto che.

L'ipotesi di risparmi notevoli. non ci sono perché stiamo parlando di 2200000 euro di costi del personale che restano nel momento in cui dobbiamo salvaguardare i livelli di retribuzione di provenienza, quindi alla fine il costo, la commessa è 2 milioni e mezzo,

Partendo dal presupposto che il costo del personale non si riduce perché bisogna salvaguardare i costi di provenienza?

Riteniamo.

Che sarà opportuno magari attendere che ci sia l'espletamento della gara d'appalto con un'offerta un po' più vicina ai tempi nostri piuttosto che del 2017. e quindi.

Non ho capito.

E quindi vedremo un attimino, cioè avremo un benchmark di riferimento più vicino ai tempi nostri, cioè.

Praticamente.

Speaker : spk2
Procederete una gara al ribasso, in modo da avvicinarvi.

Al massimo a quelle cifre e quindi rimanere così, perché mi sa che si spenda poco poco di più perché non penso che la ditta lavora no non erano,

Speaker : spk3
Diciamo, posso posso, se no, per i servizi ad alta intensità di manodopera è vietato fare gare al massimo ribasso, la gara deve essere ovviamente quello non coperte commenti più vantaggioso, cioè esattamente il il benchmark diciamo richiesto nel momento in cui ci fosse un OBIS plan presentato da Sanitaservice, evidentemente in assenza dell'esplorazione del mercato, non abbia ancora fatto perché la gara è per essere indetta. Evidentemente si fa su gare analoghe, come si fa in altri casi, per capire se il il, il valore e il prezzo, il costo presentato è un è di mercato, va bene sostenibile dal punto di vista il mercato. Ripeto.

Speaker : spk2
Però no quali solo.

Speaker : spk1
Escludete gare qualità, prezzo quindi non.

Speaker : spk2
Basate solamente sul sul massimo ribasso,

Speaker : spk1
Assolutamente va bene,

Prego no, però io scusate se si precedente.

Se la interrompo.

Volevo precisare questo concetto,

Il ragionamento è che fermo che una valutazione subì, esiste, si può fare,

Però volevo precisare che i gli attuali costi attuali?

Pari a 2 milioni e 200.000 euro.

Non possono ridursi no, va beh, quello sul personale o no, perché se internalizza Sanitaservice deve garantire le retribuzioni di provenienza, quindi applicando il contratto AIOP, le retribuzioni sono più basse, quindi c'è un retribuzione integrativa.

Aziendale del dipendente che deve equiparare la retribuzione di provenienza.

Allora prego, Squicciarini e poi dopo. ma la domanda è una volta fatto questo business plan, una volta che si è chiarito se l'internalizzazione è fattibile oppure no se economica per la ASL, per la Regione si può procedere la internalizzazione oppure no,

Prego,

Facciamo le domande così poi dopo.

Speaker : spk2
Sì,

Integro solamente con due cose una memoria di di memoria, perché nel 2021 fu internalizzato non solo il CUP e poi processato il.

Il 118, ma è stato internalizzato anche il servizio informatico, che non era tra le linee prioritarie indicate dalla Regione. Detto questo, e quindi è stata una scelta da parte della della ASL provvedere a fare quella cosa. Tenete conto che quello che ho detto prima, e cioè chi si mette in piazza in qualche maniera, ottiene la scorciatoia e ottiene di poter, come posso dire, passare avanti rispetto alla.

Necessita di dover immediatamente mettere in campo questa cosa. Seconda cosa, e.

Allora.

1 i costi li possiamo verificare solo dopo che si fa il bis, il business plan noi abbiamo perso fino ad ora otto anni per fare il business plan. ci siamo anche trovati nuovi organizzazioni sindacali, la CISL ne ha fatto uno, i Cobas avevano fatto un altro e abbiamo visto,

Per quanto è possibile, che c'erano dei margini anche di convenienza. Detto questo, chiaramente deve essere certificata questa cosa con una un business plan fatta da Sanitaservice e Regione, ma comunque poi la con la, come posso dire la verifica se o meno conveniente lo fai sul sulla sul basso sulla base del dato se invece lo lo determini.

A prescindere, non ha nessun senso. Tenete conto, peraltro, che le linee guida regionali.

Non vietano la possibilità di applicare anche un altro contratto.

Sì, nel senso che scusate perché questa fu una.

Una richiesta da parte di gran parte delle organizzazioni sindacali di obbligare l'utilizzo del contratto AIOP.

Se andate a vedere ancora nelle linee guida c'è ancora la possibilità di applicare il contratto di settore, quindi è un falso problema quello di dovere eventualmente fare la verifica o fare il il trasporto da contratto ad altro, e comunque è una cosa che laddove appunto non c'è come posso dire la la la presenza di figure professionali analoghe nel contratto AIOP.

Applichi qualcosa, come posso dire, di.

Coerente con l'attività svolta.

Qui. Questo non è un problema, la questione fino a settembre. Se ci si mette di buon Bozzo, è possibile fare business plan e avviare le procedure di gara. Tenete conto peraltro che fino a che non viene aggiudicata la gara è possibile sempre e comunque.

Fare l'operazione di internalizzazione.

Anche a gara avviata teoricamente.

Speaker : spk1
Grazie consigliere Di Gregorio,

Intanto, grazie di questa audizione, Presidente, perché è pertinente con.

Il lavoro che.

La Regione Puglia sta facendo di internalizzazione dei diversi settori.

Della sanità,

Noi a Taranto abbiamo internalizzato circa, vado così a un approccio a memoria fa le 700 800 persone.

Negli ultimi.

Tre anni per un totale di 1.500 1.600 nel.

Nell'ultimo.

Decennio,

Speaker : spk4
Credo che queste persone siano rimasti gli ultimi.

A non essere internalizzati,

Speaker : spk3
E credo pure per una questione sociale politica, perché qua la politica sta perdendo la sua autorevolezza, se c'è anche solo.

Speaker : spk4
Un euro di risparmio,

Ho verificato e calcolato.

All'interno di questa operazione, io penso che.

Questi ragazzi, queste ragazze hanno il diritto di essere internalizzati, tenendo conto che.

Speaker : spk3
Noi abbiamo fatto anche non me ne voglia nessuno.

Operazione borderline, in presenza anche di di concorsi in atto col quale abbiamo internalizzato delle persone, sul quale, onestamente anch'io sono rimasto molto contento, perché comunque dietro ogni persona c'è una famiglia.

Speaker : spk4
E quindi è giusto che.

Speaker : spk3
Sì si debba dare seguito a all'impegno che che queste persone hanno messo in tempi non sospetti quando tutti scappavano dagli ospedali.

Speaker : spk4
Quando e quanti invece molti lavoravano buttavano i veleno all'interno dell'ospedale. Io lo posso testimoniare personalmente perché ho fatto un mese di ricovero per Covid, quindi ho potuto verificare l'impegno quotidiano di queste persone. e.

Speaker : spk3
Anche le emozioni di queste persone che, perché va che va sempre ricordato,

Speaker : spk4
Però non è che si può ricordare quando ci interessa a noi e si può dimenticare quando non ci interessa più. Io credo che questa sia un passaggio di giustizia sociale che questa internalizzazione deve essere affrontata col giusto piglio.

Facciamo le nostre verifiche e chiedo all'Assessore al Capo Dipartimento di fare le verifiche insieme.

Speaker : spk3
Chiaramente alla struttura del Sanitaservice e della ASL di Taranto, perché, ripeto, se c'è una sola possibilità.

Speaker : spk4
Di fare questa cosa noi la dobbiamo, la dobbiamo fare glielo dobbiamo e credo che sia un atto di giustizia. Poi, se vogliamo, diciamo seguire la strada che hanno fatto gli altri andare in viale, Virgilio da lunedì occupate la strada, bloccate tutte e vedete che se questo è il il termine di, diciamo di di misurazione delle priorità, però non credo che si voglia arrivare a questo. Ci sono metodi e modi per arrivare allo stesso risultato senza a fare cose eclatanti, ma nel rispetto del.

Speaker : spk2
Lavoro di tutti.

Grazie Consigliere Di Gregorio voleva.

Sì, sì,

Speaker : spk1
Volevo aggiungere tanto una cosa noi in parametro oggi ce l'abbiamo nel senso che.

La ASL di Taranto, nel fare la richiesta di audizione a contrarre, ha stabilito che il valore posto a base d'asta annuale è di 3 milioni,

La procedura di gara dovrebbe essere di cinque anni, quindi per un valore totale di 15 milioni, giustamente il Direttore amministrativo prima diceva che il costo del personale si assesta intorno ai 2 2. Abbiamo un range di 800.000 euro annui, moltiplicato per cinque anni pari a 4 milioni.

Quindi forse i parainfl, lo spazio per poter presentare un business plan, anche un euro e io ricordo che mi è sempre stato detto un euro, il nuovo accordo, la Regione lo appoggia.

Quindi Palma, volendo, si può procedere mi ricollego anche alla domanda che fece il consigliere Perrini a novembre.

Presentata il business plan fece questa domanda e la sua Taranto, che deve presentare business plan e la Regione, lo approva sì, l'interlocutore vostro era su Taranto sì,

Speaker : spk2
Attendiamo il consigliere Perrini.

Allora,

Come mi viene da ridere, perché.

Qua non si capisce qual è la maggioranza vuole l'opposizione come la boh, non.

A novembre, a novembre.

Speaker : spk1
Sono stati sempre in maggioranza.

Speaker : spk2
Basta.

Allora, asset ah, no 9.

A novembre, a novembre.

A novembre io feci proprio questa domanda, grazie della.

E vidi al novembre c'era il dottor Colacicco e palese, anche se nasce così, va bene.

Dove vedi le perplessità di del dottor Colacicco a una mia domanda sì convinto, assessore Palese, che è quello che sta dicendo le cose se.

Feci passano altri 10 minuti Rifici nuova domanda che agli altri, se convinti che dipenderà tutto dall'ASL di tale se si sia adesso è andato a Taranto firmate tutte procede immediatamente era un'audizione a ottobre novembre.

Cioè se trova.

Oggi è giugno.

E stiamo qua,

Poi abbiamo sentito altre cose qua c'è, cari amici, una delibera di Giunta che hanno fatto il centrosinistra, ha bloccato tutto,

Dichiaro, ha bloccato tutto. che non si possono fare più internalizzazione nonché demandano all'ASL di Taranto, è chiaro perché io, che sono da questa parte in ascolto faccio finta di niente, poi si vota sempre, da una parte, poi la coppia di quel no, quel problema ci sono le carte che c'è una delibera di Giunta.

Dove hanno bloccato le.

Assunzioni.

All'ASL e Sanitaservice non è che giriamo la palla a Taranto a al direttore generale come abbiamo fatto a novembre che questo problema l'ho detto io a novembre,

Che le ripetuto tu adesso che c'era agli atti, ecco perché.

Noi continuiamo a osservare perché poi la palla passa una parte all'altra e chi governa critiche che il centrosinistra si va a prendere la delibera e si legge nonché alle 16 dipende molto dall'ASL d'Italia dipende, come a novembre son passati sei, sette mesi quasi e grazie,

Speaker : spk3
Allora, intanto, sulle due domande che hanno fatto voi, se potete rispondere sulla questione del business plan, se.

Avete modo di farlo entro settembre per capire come stanno le cose e l'altra domanda era.

Che c'è un risparmio se,

Se si può procedere?

Speaker : spk4
Ma noi, il business plan, la, l'amministratore della Sanitaservice lo potrà fare compatibilmente.

Con i tempi e con gli impegni che in questo momento ci vedono, vedono la società in house.

Con le attività I che, su cui si stanno misurando, voglio dire no, perché l'organizza, ripeto, non voglio essere tedioso e pedante, ma l'internalizzazione del 118 è una cosa abbastanza impegnativa,

E non è assumere firmare i contratti di assunzione e poi.

Siamo tutti contenti e gioiosi, il servizio va garantito, va seguito, va monitorato comunque compatibilmente, l'ipotesi di fare un business plan si può pure fare, non è quello il problema, fermo restando che tengo a precisare è,

Noi abbiamo l'obbligo di applicare il contratto AIOP perché le linee guida regionali.

Hanno reso obbligatorio, forse il l'amico Giancarlo Petruzzi dei Cobas ha dimenticato che c'è stata una modifica delle linee guida in cui.

È stato reso obbligatorio l'applicazione del contratto AIOP.

Ma al di là di questo aspetto, bisogni espressi può fare però sul discorso se si procederà a non procedere all'internalizzazione, è chiaro che il presupposto, l'atto presupposto e sotteso è che ci sia una convenienza economica, ma poi, al di là di tutto bisogna sempre avere la come dire l'autorizzazione anche dal Dipartimento perché in questo momento.

Speaker : spk3
Senza ombra di dubbio ognuno, però deve fare il suo credo e quindi, se voi potete procedere, procediamo e poi si vedrà, insomma, sì.

Speaker : spk4
Da premettere, Presidente, che per poter fare il business plan, che non è proprio una cosa molto semplice, perché non è solo il costo del personale cioè che qua riguarda le attrezzature, il capannone dove fare la logistica,

I furgoni,

Le autovetture, cioè c'è proprio la cosa più semplice perché tra l'altro volevo precisare che,

È molto rischioso procedere al subentro del contratto di locazione, a prendere le attrezzature dell'uscente e quant'altro, perché si rischia la responsabilità in solido di una simulazione del cessione di la cessione del ramo d'azienda e quindi attenzione, perché se noi utilizziamo le stesse attrezzature lo stesso personale.

Cioè domani mattina qualcuno nell'ipotesi in cui CNS io, per l'amor di Dio, non voglio mettere in dubbio la la. La solidità economica dell'uscente dell'appaltatore uscente, però, nell'ipotesi in cui dovesse avere problemi finanziari, potrebbero invocare la responsabilità solidale per un contratto di cessione d'azienda simulato. E questo.

Speaker : spk3
Tutto ciò che avviene dopo. Intanto.

Prego, Consigliere.

Speaker : spk1
Sì, grazie Presidente.

Sì, diciamo le richieste dei sindacati, le richieste del business plan,

I dubbi del collega Di Gregorio, che in qualche maniera è pronto a scendere in piazza, ma noi dell'opposizione vorremmo sapere, ma voi la volete fare questa internalizzazione sì o no, questa è una, questa è la domanda che poniamo al Governo regionale. Molto semplicemente, è inutile scaricare sulla questione business plan.

Vedere qui i sindacati che per ognuno la parte briga fa la sua storia e il consigliere di opposizione, che si tra di maggioranza e vuole fare un po' Bertinotti di maggioranza e di opposizione, volete fare questa internalizzazione Enzo,

Volete fare 19.

Volte, volete farla Assessore Assessore, volevo una risposta. se è possibile solo sì o no,

Speaker : spk3
Io no, io no che fa una domanda del genere a chi ha stabilizzato 10.000 persone negli ultimi due anni. quindi, Presidente analizzato,

Qua si o no che, se ci sono tutti i termini che è uno sì che incondizionato, se ci sono tutti i termini d'accordo, perché c'è perché fai perché ti ripeto tu trova che una Regione che che abbia stabilizzato cioè 7.000 persone entro analizzato oltre 10.000,

Speaker : spk1
Va bene, è chiaro, quindi.

Oggi c'è scusate, oggi c'erano indicazione, non.

Speaker : spk3
Ha detto che si fa tra mezz'ora, perché anche loro, se se se se se se se se tutti se vengono superate e ci mancherebbe pure che non si facesse.

Speaker : spk1
Oggi e oggi è questo che esce da questa Commissione e quindi noi attenderemo il business plan e poi le determinazioni del Dipartimento e poi agiremo di conseguenza.

Va bene così.

Grazie a tutti.

No, loro lo devono solo visionare.

Sono loro che devono lavorare.

Speaker : spk3
Allora.

Facciamo, le vogliono fare proprio dei Consorzi di bonifica consiste.

Speaker : spk1
Come ultimo punto all'ordine del giorno penalizzati, è vero, Fabiano, no, non c'è più.

Speaker : spk3
Né per i Consorzi di bonifica e vogliono farle le stabilizzazioni per.

Speaker : spk1
Beni acquaioli, per gli acquaioli, stabilizzazioni, Fabiano, ti sei eclissato dietro Perrini, non ti vedevo più perdona,

Allora andiamo avanti e ultimo punto all'ordine del giorno richiesta dal consigliere Lacatena dell'assessore alla sanità del Direttore del Dipartimento Salute e dei rappresentanti dei gestori delle residenze sul tema Stato delle RSA della Puglia, invito ad accomodarsi. Chi deve intervenire,

La Commissione.

Angelo.

Allora, intanto do la parola al consigliere Lacatena.

Speaker : spk2
Grazie presidente, saluto l'assessore Palese a tutti i colleghi Consiglieri e anche il Vicepresidente, perché, oltre.