Dalla seduta odierna della sesta Commissione. Ringrazio tutti i presenti, quindi, naturalmente, tutti i commissari, i rappresentanti della Giunta e i rappresentanti dei dipartimenti e, naturalmente, i rappresentanti delle forze sindacali che quest'oggi prenderanno parteciperanno a questo tavolo che, ricordo, prevede tre punti all'ordine del giorno. Partiamo con il primo, con l'audizione richiesta dalla Filcams Cgil della Fisascat Cisl e dalla UIL Trasporti Puglia, nel Presidente della Giunta regionale Antonio Decaro. Dell'assessore, alla salute e benessere Donato Pentassuglia, dell'assessore e formazione. Eugenio Di Sciascio che intanto ringrazio che vedo qui al mio fianco del direttore generale IRCCS, Giovanni Paolo secondo e del direttore generale IRCCS De Bellis in merito al processo di internalizzazione del personale impiegato presso l'appalto servizio di ausiliarato in favore dei locali di pertinenza dell'IRCCS. Giovanni Paolo secondo di Bari e dell'IRCCS De Bellis di Castellana, Grotte allora, intanto, come.

Metodo quindi come procedura operativa. Chiedo a chi per la prima volta arriva in una Commissione permanente del Consiglio regionale della Puglia, prima del proprio intervento di presentarsi al microfono quindi nome e cognome specificare semplicemente il ruolo che riveste in questa sede, questo per facilitare anche tutti coloro che ci seguono anche a distanza o per chi vorrà poi rivelarsi la la registrazione di questa seduta. Quindi apriamo i lavori della Commissione esaminando una nota inviata il 26 maggio scorso, quindi il 2026, da come dicevamo dalle forze sindacali. Con questo documento le rappresentanze avanzano una richiesta precisa, quella di attivare un processo di internalizzazione. Ovviamente io cerco di sintetizzare a favore di chi non segue. Non ho seguito dall'inizio quest'area questa vicenda. Naturalmente poi potete con i vostri interventi, correggermi o integrare ciò che naturalmente, anzi, sicuramente integreremo quello che io sto dicendo. In sintesi, quindi, la richiesta di un processo, dicevo, di internalizzazione per le lavoratrici e i lavoratori storici. Impiegati e poi le do fino alla parola negli appalti di ausiliarato pulizie e sanificazione, CUP call, center cassa ticket presso l'IRCCS Giovanni Paolo secondo di Bari e l'IRCCS De Bellis di Castellana, Grotte giusto. Dico bene.

Questa vertenza poggia su basi ben precise, tracciate, per la verità, per diritto di cronaca, ha già nel corso della precedente legislatura e infatti abbiamo messo agli atti e questo anche a favore di tutti i Commissari della sesta Commissione, il verbale della situazione dei lavoratori del dell'IRCCS, quindi, nella undicesima legislatura quest'quell'quella seduta si tenne il 17 settembre dal 2025, quindi l'ultima in ordine di tempo nella quale vi riprometteva est di riprendere i lavori, insomma con il prosieguo e quando la nuova legislatura,

Il dibattito aveva già delineato con chiarezza la situazione tecnica, gli orientamenti della Commissione e quindi si ritenne opportuno richiamare riprendere i lavori.

Esattamente da dove poi potevano essere interrotti c'erano dei punti che evidentemente analizzasse e che riteneste prioritari, nel corso di quella stessa seduta, l'inapplicabilità del modello Sanità service, la compatibilità con il Piano di rientro, io ho cercato di fare una sintesi perché sono andato a riprendere il verbale di quella seduta e quindi ho cercato di di riprendere e mettere un po' come in un puzzle pezzettini insieme spero di essere chiara per chi si è Ezia che appropinqua adesso questa realtà, quindi dicevo compatibilità con il Piano di rientro, la natura degli atti necessari,

E inoltre, in quella seduta la Commissione aveva preso l'impegno formale, dicevo, prima di riprendere immediatamente il tavolo partendo proprio dall'analisi dei primi appalti in scadenza,

Dal calcolo della platea dei lavoratori storici ed alla valorizzazione delle loro professionalità, già ampiamente verificate sul campo. Quindi oggi le parti sociali sostanzialmente chiedono di dare attuazione a quella fase un po' più operativa e soprattutto qui a quell'impegno, a quell'intento politico istituzionale, così come fu descritto nel verbale del 17 settembre scorso. Quindi, l'obiettivo di oggi è quello di verificare intanto lo stato delle cose e definire, insieme alla tecnostruttura e agli Assessorati competenti, i passaggi operativi per poter procedere. Allora io direi così. A questo punto diamo la parola alle forze e ai rappresentanti delle forze sindacali, perché parte da loro questa questa istanza e dopodiché procederemo ascoltando tutti gli altri e naturalmente compresi i nostri commissari. Prego, vi ricordo, nome, cognome e ruolo.

E poi, naturalmente, sentiremo anche la parte dell'IRCCS, insomma in tutti gli altri presenti.

Buongiorno a tutti, grazie Presidente, un giorno dai commissari, dai direttori generali sull'oratorio Parisi della CISL FP Marina.

Voglio fare un, diciamo un riassunto anche di questa situazione.

Insomma, aggiungo, scusate, pardon e sono stata mancante io a oggi abbiamo tre punti all'ordine del giorno piuttosto corposi che richiederanno, diciamo, l'impegno di tutti verso una capacità di sintesi è davvero, vi prego, di fare tenuto assolutamente fa, facciamo tutti impossibile è una preghiera iniziale, così non ripeto questo dopo grazie, prego okay,

Intervengo per portare all'attenzione della Commissione la situazione dei lavoratori esternalizzati operanti presso l'IRCCS, Istituto Tumori, Giovanni Paolo secondo, di Bari, Galleries, Saverio De Bellis di Castellana Grotte, si tratta di 150 lavoratori creati impiegati nei servizi di pulizia e sanificazione, isole altro sulle reato il CUP quindi un'attività fondamentale per il funzionamento quotidiano delle strutture sanitarie.

Questi lavoratori hanno un'anzianità di servizio compresi tra i 15 e i 20 anni, o anche più all'interno degli stessi istituti e un'età media tra i 40 e cinquant'anni. Molti molti sono impiegati con contratti a portare una, garantiscono da anni con continuità servizi essenziali per la sicurezza dei pazienti e per l'organizzazione interna delle IRI.

Non siamo quindi non stiamo quindi parlando di personale occasionale o temporaneo, ma dei lavoratori stabilmente integrati nel funzionamento quotidiano e dei due strutture pubbliche eccellenza della Regione Puglia, in particolare due IRCCS che svolgono attività di alta specializzazione, assistenza, ricerca scientifica, la qualità e la continuità dei servizi di supporto non possono essere considerati elementi secondari perché incidono direttamente sulla sicurezza delle cure ed è sull'efficienza complessiva delle strutture.

Nonostante questo, tali attività continuano ad essere gestite tramite appalti esterni con la frammentazione organizzativa che nel tempo può determinare criticità legate alla continuità dei servizio, che la formazione del personale all'integrazione dei processi ospedalieri.

Per queste ragioni chiediamo alla Commissione di valutare l'apertura di un percorso approfondimento istituzionale, che comprende uno studio di fattibilità economico e organizzativo sull'eventuale internalizzazione o gestione in house dei servizi, una valutazione comparativa tra il modello attuale degli appalti e dei modelli alternativi alla gestione della pubblica diretta, l'analisi dell'impatto sulla qualità dei servizi sulla sicurezza dei pazienti la tutela dei livelli occupazionali e Lazio dall'anzianità maturata e dei lavoratori.

L'audizione delle direzioni delle direzioni deve Lyrics e delle rappresentanze dei lavoratori. L'obiettivo non è ideologico, ma concreto verificare se l'attuale modello organizzativo organizzativo sia il più efficace nell'interesse pubblico oppure se esistono soluzioni in grado di garantire maggiore stabilità in qualità di integrazione dei servizi. Chiediamo quindi alla Regione Puglia di affrontare questo tema con una valutazione tecnica, trasparente e completa nell'interesse dei lavoratori, dei pazienti e del sistema sanitario pubblico regionale. Grazie dell'attenzione.

Grazie a lei passiamo al prossimo intervento.

Buongiorno a tutte e a tutti. Grazie Presidente, e grazie alla Commissione, grazie a tutti gli intervenuti io sono segretario della Filcams Cgil, Bari Francesco, potere rispetto a questa avvertenza che la chiamerei più rivendicazione storica di questi lavoratori che sono adibiti a varie mansioni fanno ausiliariato, fanno call center, fanno sanificazione che rispetto anche l'inaugurazione dei sanitari se ne sono, come dire, a stretto contatto di supporto, come i sanitari, che a volte sfociano anche borderline, una mansione promiscua che non riguarda la propria mansione. Parlo anche delle ausiliari che a volte, dove fanno anche sui servizi di OSS, che sono anche specializzati in quel campo, per fare la diceva per dire questo, anche perché sono lavoratori altamente specializzati perché sono da tanti anni, quindi contempo sono hanno acquisito anche delle Pro professionalità, diciamo personali, e quindi che ambiscono anche a migliorare la propria condizione. La nostra rivendicazione viene proprio dal fatto che all'interno ci sono diverse e con mansioni diverse, come dire, retribuzione diversi part time che.

Purtroppo, con questo tipo di organizzazione qualcuno rimane indietro, geotermia rimangono indietro, sempre come dire quelli i precari, i part-time, ultimi quelli che sono i parlano, i volontari che sono 24 ore settimanale. Si vedono anche a fare sanificazione su strutture grandi e quindi vanno in affanno. Noi abbiamo parecchie volte tentato con le aziende e di concertare, è tuttora, abbiamo degli incontri per migliorare le condizioni di fattibilità e organizzazione all'interno dei vari IRCCS, però questo avviene, ripeto, rispetto a quella valorizzazione con con aziende appaltatrici esterne nostra. Vi è una, diciamo, una rivendicazione che viene dal fatto dove si è fatto un business plan. Non si è fatto, come dire con certezza che questa attività può essere solamente internalizzata nell'ultima legislazione. Abbiamo fatto tutti gli step, quindi tutti shock, coloro che dovevano intervenire per un'analisi dei costi, proprio rispetto alla funzione e la funzionalità del di questo servizio che all'interno delle lingue x. Quindi è chiaro che oggi.

La nostra rivendicazione, come dire,

Contestuale a quella che era all'epoca dell'area dell'altra legislazione. Quindi riportiamo tutto quello che la fase che abbiamo fatto all'interno di della nuova legislazione, quindi, fa e chiediamo di farsi carico la politica di poter sostenere questo processo di internalizzazione che sicuramente avrà dei costi, ma sicuramente potrà abbattere quelle differenze retributive che che che nascono all'interno di un di di di appalti, dove ci sono tre quattro aziende che fanno più o meno le stesse cose ausiliariato e pulizie e anche i nati e anche in subappalto. Quindi questo comporta incertezza per i lavoratori e comporta, come dire, una mancanza di stimoli anche rispetto a quello che insomma una propensione, perché se un lavoratore, un altro oratore che un full time prende di più, è chiaro che ci troviamo in difficoltà anche a dare, come dire, certezze a questi lavoratori. Quindi, in buona sostanza noi chiediamo chiediamo l'internalizzazione perché nell'ultima, nell'ultima legislatura,

L'unica. L'unica cosa fattibile è l'internalizzazione di questi lavoratori, ovviamente a seconda di quello che sarà il fabbisogno all'interno anche di quelli che sono i fabbisogni dei sulla sanità. Però si era escluso il discorso della dell'house providing perché non può essere, diciamo, instaurato una Sgorbani, perché per una questione di costi e rispetto anche i numeri che sono i dipendenti e non si può fare una convenzione perché la convenzione ha una percentuale minima, credo, del 15%, se ben ricordo quindi l'unica cosa che si può fare una sorta di indennizzo azione e ho dato anche un'idea.

Ungheria che proviene da un decreto legislativo che stabilì zone ex re Sioux nel 2020, con un decreto legge del 2018 portato dal Governo dal Governo grillino, dove il senatore Grillo portò alla a alla creazione di un decreto legislativo ad hoc, dove coloro che avevano minimo 10 anni negli appalti ed erano presenti nel 2018 Luciano nel biennio 2018 19 potevano avere il requisito per poter essere, come dire, internalizzate sotto lo Stato. Quindi parlo del MIUR e quindi all'epoca furono internalizzati 11.200 persone che erano, come dire, abbiamo aventi diritto, avevano il requisito dei 10 anni, fecero uscire il bando proprio per coloro che avevano i requisiti e poi uscire in un altro bando successione per coloro che avevano minimo cinque anni. Sempre la presenza nel biennio 2018 e 18 19, quindi questo era un input che avevamo dato sostanzialmente da poter, come dire, anche a raggirare la parte giuridica nel rispetto delle norme rispetto delle leggi ci mancherebbe altro e quindi quella poteva essere un'idea di intelligenza, azione, come dire e dare finalmente dignità a questi lavoratori e quindi questo è in buona sostanza e l'area l'indicazione che parte dai lavoratori che sono in quota parte sono anche rappresentati da lavoratori che fanno ogni giorno ausiliariato, fanno portierato, fanno call center, fanno CUP, fanno assistenza e quindi che dedicano la propria vita proprio in favore di quel fabbisogno, dove sostanzialmente e dove ci sono persone fragili all'interno di ospedali dove ovviamente sono sempre all'attenzione e alla collaborazione di fare sempre di più. Però, dall'altro lato non c'è un riscontro oggettivo che possa, come dire, migliorare finalmente le condizioni per ridare dignità a questi lavoratori. Grazie.

Prego buongiorno grazie Boffoli, Vincenzo della direzione regionale dei trasporti, io provo ad essere un po' più sfacciato e comunque vi dirò ai tempi classici europei di intervento, noi abbiamo già fatto un percorso che è durato diverso tempo, è quello che lei ha enunciato come date, sono soltanto che riunioni ufficiali che abbiamo consumato qua. È chiaro che fra quelle riunioni c'è stata una serie di interlocuzioni con dei percorsi in cui abbiamo valutato ogni possibilità, con il direttori, anche delle due ex, che abbiamo poi anche incartato la loro disponibilità. Abbiamo abbia Manghi anche incartato disponibilità della Commissione generale solo che c'era il problema del nuovo cambio adeguate. Sembrava scorretto fare delle cose prima che si addivenisse alla nuova soluzione della struttura regionale della Puglia, e quindi anche noi abbiamo accettato quel momento di starci da settembre ad oggi per fare in modo che tutte le cose legali fossero fatte all'interno della votazione di regionali. Per intenderci quindi, quello che noi abbiamo suggerito incartato, è provato a tenere in piedi. Era a questo punto solo in un percorso da definire parente armonizzazione, cioè si dà per scontato questo percorso della internalizzazione e si doveva studiare la proprio praticità.

Di mettere a compimento questo tipo di trasferimento del personale. Io non ripeto le cose che collega l'ha detto, ma l'obiettivo era questo quindi, in definitiva, per numero di transazioni è già stato acclarato come percorso. Adesso c'è soltanto a mette in piedi le tecnologie dirette. È possibile perché questo avvenga in una maniera di assoluta tranquillità, tutto qua grazie.

Sì, chiudo io con le parti sociali e mi presento Tommaso Valerio, segretario della Fisascat Cisl di Bari.

Ringrazio, Presidente della convocazione, ringrazio anche dell'interesse dei vari verbali che ha avuto modo di.

Di documentare e quindi di prospettarci, noi abbiamo iniziato questo percorso, sarò molto sintetico, ma da marzo 2025 sino ad addivenire poi a vari verbali al 17, dove eravamo arrivati a conoscere il costo di queste operazioni di un processo di internalizzazione,

Di un processo di internalizzazione che diciamo cubava intorno a 1 milione di euro, che sono dati ufficiali presentati dall'ex direttore dell'Irs delle torri delle donne, il quale ci portò la documentazione e assieme al diciamo alla Commissione, eravamo poi addivenuti a un ulteriore incontro. Puoi cambi di regia, non ci hanno permesso di continuare, quindi questo è il nostro, la nostra proposta, la nostra rivendicazione affinché questo comparto, che sembra quasi unico e ultimo del del del sistema pubblico, ad essere internalizzato, perché non si comprende, ad oggi, che i costi ci sono, gli appalti vengono dati, ma un processo di internalizzazione. Credo che farebbe stare meglio la platea dei lavoratori, nonché anche i costi della gestione del del del proprio personale. Considerando che ad oggi sussistono, ahimè, bisogna dirlo, sussistono l'interposizione di manodopera, quindi dovrebbe un po'.

Andare un po' con i piedi di piombo su questo percorso che noi riteniamo che non ci fermeremo qui con voi, con l'aiuto vostro, ma continueremo in in seguito a trovare le giuste soluzioni, soluzioni che ce ne sono chiaro è che abbiamo escluso alcuni passaggi, l'unica soluzione che ci è rimasta a seguito di qualche cavillo giuridico è quello dell'in, l'internalizzazione, un'assunzione diretta, quindi concludo compaiono perché i colleghi sono stati abbastanza esaustivi nelle spiegazioni, grazie,

Grazie prima di passare ad ascoltare, magari e la parte tecnica e quella politica abbiamo al dottor Vito Nicola Oliva per l'IRCCS.

Se vuole intervenire in maniera tale che poi possiamo.

Se posso dare un poligono di Turri con solo i dirigenti delle professioni sanitarie Iris e appena insediato, anzi oggi è lui il relatore come Cesar, quindi diciamo un po' di passaggi me li so persi per quanto riguarda se possono dare un contributo e voglio dire io sono stato un anno in I.R.C.S Castellana ritengo valido diciamo l'apporto che.

Le figure,

Ausiliariato portano all'istituto, diciamo questa esperienza che posso mettere in campo, quindi, quindi, a conferma sostanzialmente di quello che è il valore descritto prima, sia chiaro.

Va bene, va bene, su questo penso che non ci siano grandi dubbi sulla.

Allora vediamo intanto se ci sono prima della parte tecnica e quella politica, magari Commissario, facciamo come colleghi sentiamo, sentiamo prima l'Assessore o la dottoressa Pellegrini, insomma glucosio mobile,

Grazie.

Quindi, in realtà io lo ius soli molto Yeshu, incompetenti proprio per natura, ma sono incompetente in materia, nel senso che l'unica cosa che posso dire in rappresento comunque la Giunta e che dovrebbe essere giunta una nota del Dipartimento promozione della salute e del benessere animale che in.

Che racconta la Luisa contro la vicenda?

Io lo leggo soltanto le conclusioni, perché incontri in conclusione della valutazione che John potrete avere modo di di Val di valutare del tale valutazione per le motivazioni sopra espresse.

Deve essere ricondotta alla coerenza con il, redigendo Piano operativo per il disavanzo sanitario, da proporre al Ministero con affiancate.

Questa è la sintesi, ora non voglio ripetere per cui.

La Plus, la concluso, ma penso che non sia il segreto di Fatima la possano dare, diciamo.

GE e a me è arrivata cinque allora io stavo.

Io attendevo prima tutti gli interventi, poiché per e vi avrei letto i commissari hanno già ricevuto via WhatsApp, ma esattamente quando è arrivata alla nostra attenzione, quindi praticamente in queste ore.

E questa questa nota a firma del direttore del Dipartimento, quindi Montanaro della dirigente della sezione Antonella Caroli e del delle con Giuseppe Capaldo, e naturalmente magari ci riserviamo lo dico al la segreteria della sesta Commissione di farvi arrivare,

Lo stesso documento, quindi ve lo sintetizzo, perché altrimenti adesso leggerlo quindi con riferimento alla richiesta di audizione in oggetto ed in particolare alla possibilità di internalizzare tramite Sanitaservice le lavoratrici e i lavoratori in appalto presso le strutture dell'IRCCS.

Giovanni Paolo secondo, De Bellis di Castellana di Castellana Grotte si rappresenta quanto segue i sindacati in questione cerco di andare per sommi capi, tanto puoi vie vi arriverà il documento propongono la costituzione da parte dell'oncologico e delle Irccs di Castellana, di una propria società in house che internalizzo i servizi in parola, ovvero che questi ultimi siano affidati ad altra società in house già attiva, o del Policlinico o dell'ASL di Bari. Entrambe le ipotesi vanno valutate alla luce del quadro normativo e regolamentare vigente. Quindi fa riferimento insomma, le modifiche del DGR 2019 di approvazione delle nuove Linee guida in materia di organizzazione e gestione delle società in house delle aziende ed enti del servizio sanitario regionale. La disciplina attualmente in vigore prevede che si può procedere all'affidamento a società in house delle attività e servizi strumentali all'esercizio delle funzioni istituzionali dell'azienda.

O ente di riferimento.

Col prosegue tanto premesso, le vigenti linee guida non escluderebbero la costituzione di società in house da parte dei due IRCCS, ma tenuto conto che la Regione Puglia e in piano di rientro nella dal disavanzo sanitario, occorrerebbe valutare la convenienza economica di tale scelta. In coerenza con la DGR del 2024 ed in particolare con le linee guida ANAC collegate alla predetta deliberazione in questa ottica, in vista dell'audizione del 17 0, quindi, fa riferimento alla seduta scorsa. Il Dipartimento promozione della Salute ha richiesto formalmente a IRCCS, Giovanni Paolo secondo e De Bellis, un'analisi dei costi sostenuti per l'espletamento delle attività di Q di CUP e cassa ticket. Pulizia sanificazione presso i due istituti e dei costi sottesi all'eventuale operazione di internalizzazione.

Le relazioni trasmesse hanno evidenziato un incremento dei costi rispetto alla spesa attuale dovuto all'applicazione dei contratti. AIOP è il contratto nazionale, il Ccnl multiservizi contratto collettivo nazionale, senza volere considerare una serie di ulteriori costi aggiuntivi non esattamente quantificabili. Pertanto, la strada della costituzione ex novo di due società Sanitaservice rischierebbe di generare ulteriori costi rispetto a quelli già sostenuti circa l'ipotesi avanzata dalle sigle sindacali di affidamento Sanitaservice, bare o Policlinico, eccetera, attualmente svolti da lavoratori in regime di appalto. Questa, sulla base dell'approfondimento giuridico effettuato, sembra non consentita nelle già citate linee guida vigenti che inducono a ritenere che la Sanitaservice possano svolgere i propri compiti unicamente che LeSaint service unicamente a favore nell'azienda o ente controllante che le hanno costituite o attivate a supporto di questa tesi. Alcune pronunce della giustizia amministrativa.

Richiamata nel corso delle audizioni passate, che precludono alle società in house di gestire i servizi di altri soggetti giuridici diversi dalla folding presso cui viene costituita la società in house e arriviamo alla conclusione da letta prima dall'assessore. In conclusione, tale valutazione, per le motivazioni espresse, deve essere ricondotta alla coerenza con il redigendo Piano operativo per il disavanzo sanitario da proporre ai Ministeri affiancanti.

Mi scusi quindi a questo punto, se ho capito bene, cioè praticamente la votazione.

E economica.

L'ha già fatto.

Attuazione tecnica, credo che, insomma, che così scritto quello quella, quella dei costi, ci sono costi aggiuntivi se se quei costi aggiuntivi già ci sono ce lo avete fatto già ci sono stati poi io la leggo ICE praticamente è arrivato adesso e quindi prima che arriva che venisse qui in in Commissione.

Piuttosto hospitality, oscure, vincolo praticamente dal Piano di rientro, ma qui non stiamo chiedendo un incremento di spesa indiscriminato.

Chiediamo l'avallo di valutare un cambio di modello.

Organizzativo, perché oggi i servizi esternalizzati hanno già un costo certo e strutturare quindi il punto da verificare se debba e parità di spesa o con una razionalizzazione progressiva, sia possibile ridurre i costi indiretti della ponti, stabilizzare il personale già formato minore alla contempla continuità e la qualità dei servizio quindi non vedo un aggravio automatico ma uno studio comparativo dei costi reali.

Prego.

No, perché è arrivata questa questa missiva, questa nota, è chiaro che in questo momento io non posso rispondere al posto di chi tecnicamente può fornire delle risposte ai neanche i qui presenti, ma vi rendete conto che diciamo queste.

Positivo questo funziona, allora sì che ci sia, questo funziona quello e.

Sì.

Adesso funzionario.

Allora io sentiamo come non so quanto possa essere utile, però il discorso è sempre lo stesso Dipartimento, non solo non è presente, ci invia il fogliettino, mezz'ora prima della riunione, è davvero imbarazzante e io voglio sottolineare questa cosa qui, dopodiché se capisco bene qui ci sono anche altri Ministeri che concorrono alla gestione telex immagino che il Ministero della salute, immagino il Ministero si fa e quindi,

Se dobbiamo prendere di ricerca, quindi e la nota presumiamo visto che non ci sono dice alla fine che abbiamo bisogno del già l'abbiamo ricevuta mezz'ora fa che abbiamo bisogno degli altri Ministeri, quindi io non so quanto ne possiamo la parte politica può essere d'aiuto al alla discussione e non è soltanto questa volte, purtroppo devo ridirlo. Il Dipartimento è sempre assente, per qualsiasi motivo è sempre assente e nostre, questa cosa qui poteva arrivare anche un giorno prima la potremmo approfondire noi evitarci queste qui questo imbarazzo.

Questo punto, proprio per ottimizzare, per essere pragmatici, e adesso vediamo se ci sono delle ulteriori interventi, ma io direi che sia il caso di riaggiornare la seduta perché è davvero diventa poi superfluo, però io mi rimetto, ascoltiamo adesso le varie posizioni, come c'è l'altro collega prego, collega Fischetti Strizzolo per provare a interpretare ciò che è stato scritto e che purtroppo apprendiamo in questi in questi ultimi minuti perché l'ultima parte della nota pare che,

No, dia uno spiraglio invece, nel momento in cui si parla di compatibilità rispetto al Piano di rientro dal disavanzo sanitario, ma questa compatibilità, mi pare di intuire, debba essere in capo agli istituti stessi, cioè alla spesa che riguarda l'istituto stesso, perché non è ammissibile, dice il Dipartimento dal punto di vista della, dal punto di vista dei costi da verificare, però, io prendo atto, insieme a voi, di ciò che viene letto in questo momento. Non è ammissibile la costituzione di un'ulteriore società che possa gestire in house il servizio, perché pare che il costo sia addirittura superiore rispetto a quello oggi sostenuto. Non è possibile una internalizzazione in Sanità service perché la normativa prevede che il servizio da parte di Sanitaservice possa essere erogato esclusivamente in favore della holding, quindi del del Policlinico, o comunque della dell'ASL, per cui l'ultima e unica alternativa rimasta è l'internalizzazione in capo all'istituto. Però, è ovvio che, in assenza della parte ministeriale e del dell'Assessorato competente. Oggi non siamo nelle condizioni di poter esprimere un parere, se non politico che, almeno per quanto mi riguarda, è sempre quello di favorire una stabilizzazione, una certezza dei ai lavoratori. Però più di tanto credo che in questa fase non si possa fare.

Ed è chiaro che la linea politica poi espressa da questa Commissione non soltanto oggi, come ha fatto bene il collega, ma anche nelle altre nostre sedute è sempre stata questa no cercare di mettere in campo tutti gli strumenti per poter,

Arrivare alla l'obiettivo della stabilizzazione laddove è possibile, laddove ricorrano le condizioni. Quindi questo chiaramente è il nostro spirito, lo spirito di questo tavolo. Detto questo, però, oggi non siamo in grado, evidentemente, di poter fornire quelle quelle risposte. Ecco perché io stavo accennando prima già alla possibilità e alla necessità, a questo punto, di doverci riaggiornare con le persone e le figure preposte, e noi, come sempre, cerchiamo. Ecco, ve lo dico e lo dico anche ai colleghi, perché poi, presi dalla frenesia quotidiana, spesso non ci si confronta, ma questa Commissione, come tutte le altre Commissioni permanenti del Consiglio regionale e cercano sempre di accertarsi della a della presenza, però poi gli impegni o o magari gli imprevisti talvolta possono procurare. Ecco questa queste assenze, quindi noi ci scusiamo intanto per questo perché oggi avremmo voluto rendere maggiormente proficua la vostra presenza qui il nostro incontro, il nostro confronto. Detto questo, ribadisco la disponibilità ad un riaggiornamento.

Presidente, sì, in effetti lui capiamo che ci sono degli imbarazzi da parte di questa parte vostra della struttura, io ho esordito con la parola sport sfacciato era soltanto per far comprendere agli ascoltatori quanto questo percorso ci abbia portato ad avere una sola certezza, l'internalizzazione, qualunque fosse il percorso da fare, è l'unica che consente la pace sociale. Perché noi e l'amico collega Tommaso lo anche da detto fra le righe. Da parte nostra abbiamo quella che si chiama l'interposizione di manodopera. Se dovessimo fare le cause, qui succederà qualcosa che non è soltanto limitato al circuito, vai, province o Puglia diventerebbe un problema su tutto il territorio nazionale, ma poco ci interessa. L'obiettivo è quello è chiaro. Abbiamo fatto tutti i percorsi possibili, compreso la valutazione dei costi. Quando si è detto e il collega ha detto che si parla di circa 1000000 di euro come costo alla società non si è fatto, a differenza di quanto costa e di quanto sarebbe costato niente. Si è fatto soltanto il calcolo che 1 milione serve per internalizzare. Ma se voi consumato Borioli 10 ore 21:30 abbiamo 89, la esternalizzazione è evidente. La convenienza c'è, ma aggiungo e mi permetto dipendere questa responsabilità a nome dei colleghi e dei lavoratori noi non abbiamo problemi di svalutare i costi effettivi.

Cioè, se per assurdo, oggi le società sono retribuiti per i lavoratori a 700.000 euro e il calcolo complessivo ci porta 1000000 di euro. Non ci scandalizziamo perché 350 milioni di capiscono nei giorni a sua Sanitaservice. Non è certamente fatta dalle lavoratori. Nessuno, compresi i medici, infermieri e tutti quelli che ci lavorano, sono alte capitoli su cui verificare queste spese che non ci riguarda, quindi per noi oggi sarebbe stata soltanto una interlocuzione per fissare il giorno in cui avremmo sottoscritto un verbale del passaggio.

Mi rendo conto che questa cosa è utopiche in questo momento. Ringrazio i signori che hanno interloquito con noi suggerendo e anche appoggiando questa nostra tesi, ma sono convinto che anche lei, Presidente, non può altro che condividete questa vostra e con queste nostre richieste, però, dobbiamo mettere insieme tutte le cose con la politica. Poi sappiamo che la politica è l'arte del tutto è possibile, ci possiamo anche vedere un po' i capelli come fare il mio amico Vito Montanaro. Il dottore ha fatto un'analisi a freddo, cioè non ha considerate tutte le fattispecie di armamento. Sappiamo perfettamente che ristretta service sono salita di Lugo e che non possono essere fatta a due a tre a quattro, addirittura avevamo proposto una sanità regionale e questo è un discorso politico, prescindendo dai sanità provinciali. Perché però in Provincia doveva esserci uva e noi avevamo anche chiesto questo internalizzare con quelli che sono oggi è salita, stati presenti ne abbiamo due. In aggiunta a questo, avevamo suggerito un percorso che portasse, a un'unica Sanitaservice regionali, perché tanto è competenza della Regione, lo può fare.

Ha detto questo, suggerisco e sottolineo un rosso se i lavoratori e noi compresi suggeriamo il percorso legale.

La vedo disastroso per la Regione Puglia, grazie, sì, giusto per integrare il collega, chiedo scusa se mi sono permesso subito di prendere la parola.

Noi siamo abituati a, diciamo, a confrontarci più volte e come vedete oggi, Presidente, siamo ancora qui, è chiaro, è che non ci saremmo aspettati oggi che avremmo risolto il problema proprio sulla scorta di quello che i telegiornali ci hanno portato alla nostra attenzione, ma una risposta del genere.

Io non voglia che poi quel problema possa mascherare tanti altri problemi, questo percorso credo che sia fattibile, fattibile sotto tanti aspetti,

Dei soldi vengono dati a disposizione dalle aziende appaltatrici, quindi lavorarci in primis su quei soldi, comprendo che le contro i contratti collettivi sono ben differenti e quello che si andrà eventualmente ad applicare a un costo più oneroso,

Però io credo che questo percorso non possa essere mascherato da un due righe scritte, magari mezz'ora prima dell'incontro e neanche data all'attenzione, neanche mandato all'attenzione delle parti sociali questa è una mancanza di rispetto.

Lo voglio precisare questo e metterlo anche, diciamo a verbale, perché le parti sociali in questo percorso sono parti fondamentali.

Per addivenire, magari noi non siamo qui con le bandiere all'esterno, il collega anticipava delle delle eventuali dei eventuali percorsi giudiziari, nulla vieta che l'interposizione di manodopera documentata tra l'altro non verbale documentata magari porterebbe domani ad avere ancora dei costi più onerosi, grazie,

Presidente, mi perdoni se intervento ancora per una stretta, volevo soltanto fare una piccola distinzione fra i due contratti aio multiservizi costo del personale multiservizi pari a 9 euro a ora Lord.

AIOP pari a 10 euro e 50 euro lorde a ora, con la differenza che hai Multiservizi allo 14 mensilità e il contratto AIOP che ne ha 13,

A parità di costi, io non vedo nessun dislivello assoluto che possa mettere in imbarazzo, non stavo parlando di un rapporto 1 a 100, stiamo parlando un rapporto 1 a 1,1, grazie, prego, Consigliere, ossia prego, prego, sentiamo e poi passo la parola al Consigliere shopper integrare e visto che la discussione ha preso anche un tra come dire, un'altra piega rispetto anche alle assenze che diciamo, sembra un'abitudine venire una visione e le best le persone interessate. Sono assente, però questo.

È una nostra valutazione, quindi fa bene il Presidente a dire che sarebbe ci sarebbe anche il caso, sarebbe il caso di rifare un rinvio, ma anche per avere un contraddittorio rispetto a quella lettera che è stata denunciata qualche minuto fa, io volevo ricordare che producono, ne ha detto anche il collega Enzo rispetto a quello che la comparazione delle due dei due CCNL e poi non dimenticare quelli che sono i ricavi dalle aziende quindi sarebbe comunque,

Utile fare proprio una comparazione economica rispetto a quello che è il valore tra una una differenziazione o piuttosto esternalizzare, quindi estremizzare il servizio, non se non si ha un controllo, diciamo diretto di quello che c'è un'organizzazione simile. Si lascia a terzi la possibilità di farlo e quindi soprattutto che va a fare una valutazione su quelli che sono i costi e i ricavi per le aziende che hanno comunque un valore economico, anche l'IVA, perché poi c'è anche da mettere all'IVA che poi, a volte negli appalti, comunque li fa parte. Quindi, quindi tutto questo queste spese aggiuntive non sarebbero, diciamo, è enunciata all'interno di un eventuale internalizzazione. Questo mi sentivo di dire grazie, possono, prego, prego, no, io volevo,

Semplicemente dare se è possibile un un indirizzo di lavoro da svolgere qui in Commissione, perché se posso esprimere la mia idea andare a iniziare oggi a discutere di una ipotetica interposizione di manodopera, credo che devi un po' il discorso, poi se esprimo una mia riflessione del tutto davvero personale io non la intravedo perché esiste un rischio di impresa, esiste un'organizzazione autonoma, però questi sono aspetti giuridici che poi magari ognuno guarda.

Ma la mia riflessione è nella direzione di condividere invece un obiettivo, anziché intraprendere due strade diverse. E quando perviene una nota, io mi permetto di suggerire acquisiamo la documentazione che produce il risultato finale secondo cui c'è un aggravio di costi, perché credo che sia stata fatta una valutazione tecnica e quindi su questa valutazione tecnica. Ci confrontiamo anche con il vostro supporto e cerchiamo di capire se esiste un aggravio di costi oppure se attraverso un lavoro di spending review o di ridefinizione dei perimetri della della spesa, si può arrivare invece a una valutazione diversa dalla conclusione cui la nota perviene. Questa è una mia un mio suggerimento per poter lavorare tutti nella stessa direzione, anziché prendere strade che poi, magari arrivano a creare una inevitabile posizione conflittuale che non fa bene ai laboratori.

E quindi inevitabilmente da qui che dobbiamo ripartire no, c'è. Riprendiamo questa nota, riprendiamo la considerazione è frutto di un'analisi che è stata comunque operata in un confronto in cui si può contestare con i numeri e dati alla mano. È soltanto così. Possiamo addivenire, diciamo, a intravedere quello che può essere un percorso comune, però, ovviamente dobbiamo farlo alla presenza di chi può stare dall'altra parte e operare il confronto con noi. Allora, se non ci sono altri interventi, rimaniamo così. Se siete d'accordo intanto la segreteria, vi farò pervenire questa nota in maniera che anche voi possiate leggerla, diciamo più attentamente più serenamente, dopodiché provvediamo a riaggiornare. Lo dico alla segreteria della sesta Commissione e aggiorniamo la seduta alla presenza di di chi può parlare e rispondere per il dipartimento e naturalmente eviteremo. Sarete nuovamente convocati io intanto sì, visto che qui, interpretandolo, avremo ci danno dei consigli che i Ministeri affiancanti possiamo, anche se no, io non lo dico perché sono la prima a mio mandato lo possiamo anche convocare o il Dipartimento può interfacciarsi con il Ministero affiancanti per non perdere altro tempo dopo. Sono soldi inviare una richiesta, magari lo proponiamo attraverso l'invito al Dipartimento di Giugliano. Sono gestiti da la Regione, ma anche l'emendamento estero, sì, tra due ricerca.

Certo, va bene, possiamo integrare la somma che voi avete, il direttore scientifico non è che il Ministero possiamo integrare, quindi possiamo estendere l'invito adesso ci confrontiamo un attimo, vediamo un po' anche colla col dottor Olivas. Ci dà un riferimento per l'estensione di questo invito. Va bene in maniera tale che poi si possa essere nelle risposte ancor più esaustivi e per un'analisi complessiva. Grazie collega. Grazie a voi. Lo spirito è quello di costruire, quindi noi siamo qui per questo, tra l'altro, la celerità con cui abbiamo cercato di inserire all'ordine del giorno e, diciamo, un po', esprime il nostro spirito. Mi permetto, su Tonsi piccola critica su quel documento che il dottor Montanaro ha mandato FISU, troppe cose ipotetiche sembrerebbe parrebbe, si direbbe, si facesse, si potrebbe cioè voglio dire se tu hai visto che questo provoca uno squilibrio Fab, questo lo aggiorna tu tecnico, fare quattro conti, mandaci due numeri, anche se non avessimo fanno già. Infatti è stato fatto giusto, però, secondo me uno scarico di responsabilità dirette, e qui va sciolto il problema, perché se mette insieme i diversi ministeri, le 2 verso persone in Italia, è proprio questa cosa. Benefici che si può fare mettere insieme tutte le test e quindi è cosa si rinviano. Presupposti su chi fa chiederemo al prossimo tavolo dati e numeri è un confronto. La ringrazio, Presidente e soprattutto che l'assenza è certo. Presidente, la ringrazio di questa sua affermazione, ma soprattutto che le loro, senza eventuali, sarebbero considerate come un disinteresse da parte del Ministero. Grazie a voi.

Allora lasciamo un minuto per il cambio prima della seconda e la discussione del secondo punto all'ordine del giorno.

Possono accomodarsi intanto tutti i soggetti interessati dal secondo punto all'ordine del giorno Taranto, Isola Verde, grazie.

Riprendiamo i lavori della Commissione.

Dicevo, riprendiamo i lavori della Commissione riguardante a questo punto, la delicata e complessa situazione occupazionale degli ex lavoratori Taranto, Isola Verde si si sono,

Bruno no, chiudiamo quel microfono adesso tanto adesso vi do la.

Parliamo per chi non conosce la realtà dell'ex Taranto, Isola Verde di un bacino storico di circa 80 lavoratori dell'ex società, in house della Provincia di Taranto, messa in liquidazione oramai da 10 anni nel 2016, da allora queste questi lavoratori, queste persone hanno vissuto, dobbiamo dirlo in un vero e proprio limbo di precarietà, ci sono stati gli ammortizzatori sociali che in qualche modo hanno cercato di regalare una boccata d'ossigeno, ma a maggio dello scorso anno era maggio. E.

Si è giunti alla naturale scadenza con anche con la Allan auspico al termine dell'erogazione della bella Anna rospi. Questo significa che da quasi un anno, insomma da oltre 10 mesi e decine di famiglie si trovano si trovano in una condizione di totale assenza di reddito. Allora l'obiettivo della seduta è duplice. Da un lato un ascolto diretto, naturalmente, dei rappresentanti di coloro che hanno avanzato l'istanza dei lavoratori, delle loro richieste, dall'altro. Dobbiamo fare il punto inevitabilmente con le strutture regionali e con la task force per l'occupazione. Su due binari che quindi caratterizzano questa questa vertenza faremo riferimento, anche lo dirà il signor Salvatore Stasi a quello che è il progetto europeo,

Greenwald finalizza finanziato con il JTF.

Perché leggendo anche poi nella dall'istanza, ricordiamo che la ricollocazione definitiva è proprio collegata, strettamente collegata. No a questo piano di riconversione verde, ma dobbiamo fare necessariamente poi un po' di chiarezza sui sui tempi del piano di di avvio e su anche quelli che sono stati fino adesso i ritardi burocratici che a questo punto della storia e per i tempi, per iscritto. Fino a adesso diventano ogni giorno più insostenibili. E poi dobbiamo cercare di capire se vi sono tecnicamente operativamente ancora dei tempi per poter.

Per poter collocare questa condizione e trovare una soluzione, magari con il cosiddetto a colloquio con la cosiddetta misura ponte.

Quindi oggi dobbiamo essere operativi in questo senso, che dobbiamo comprendere lo stato dell'arte, verificare i margini di manovra istituzionali e coordinare ogni azione possibile per poter garantire finalmente un po' di serenità questa platea di lavoratori e soprattutto quando parliamo di questo come spesso accade in sesta Commissione non dobbiamo dimenticarci anche quello che è il recupero della dignità del lavoro, che dobbiamo sempre cercare in qualche modo di garantire. Allora abbiamo accelerato i tempi, anche perché so che più di qualcuno ha necessità poi di lasciare il tavolo, ma vorrei che ci fosse comunque una discussione proficua, cercando di essere sintetici, ma di andare dritti al punto. Io cedere subito la parola a Salvatore Stasi che ha fatto richiesta di questo.

Di questo appuntamento e poi andiamo avanti con gli altri interventi. Prego.

Salvatore Stasi dei Cobas, Micocci, buongiorno a tutti e tutti.

Innanzitutto faccio una correzione.

Ha avuto nel sangue un ONU perché allo stato, non sono più tanto, facemmo una settantina perché più o meno.

Perché nel frattempo c'è gente che è arrivato a livello di quiescenza, quindi oggi non posso darvi un numero preciso, però siamo intorno a quella, erano una settantina Mancuso in ancora, Pepe allora voi, la storia è un pochettino più articolato rispetto a quella che è stata la sua espulsi ho fatto una velocissima sonora cerco comunque di essere molto sintetico.

Questi lavoratori sì, da quando è fallita Taranto,

Isola Verde che la da società partecipate dalla provincia di Taranto, in effetti hanno vissuto una grande odissea, intanto ci furono ci sono stati due momenti di recupero al lavoro, grazie anche al lavoro della task force regionale su due progetti, uno della Dottoressa Corbelli, quando era delegata.

Ah governativa alle bonifiche di Taranto e facemmo un progetto che inseguiamo davvero a tavolino. Insomma, Stefano Basile è un testimone di questa storia.

Nel senso che ci inventammo questo aspetto, ovvero tenere insieme un'esigenza sul fare alcune tipo di bonifiche che furono definiti eleggere.

Della durata di 24 mesi e contemporaneamente recuperare, diciamo, quella platea, che rinveniva da Taranto, Isola Verde, è il progetto Nuns ed era un project e sarò il primo progetto di questo genere in Italia, potete andare al Ministero, insomma dell'ambiente e vedere le relazioni della dottoressa Corbelli che ha definito il progetto e mo,

Sviluppato in modo esemplificativo.

Nonostante ciò vale poi ci siamo trovati pure un po', diciamo un periodo come il Covid, ma ho quasi finito.

Hanno dovuto sopportare, diciamo, la NASpI e anche alcuni periodi però molto minori dell'attuale senza reddito.

A seguire con la Ministra Carfagna, ecco, cerco di essere davvero grave.

Di nuovo, diciamo se usato questo meccanismo, no del recupero di questa platea di Zaia, ovviamente era iniziata a diminuire.

In un progetto che si chiamava a chi un passaggio a carico del CIS, anche questo è stato un progetto sviluppato in modo esemplificativo sono ci sono i documenti che lo testimoniano.

Purtroppo, dopodiché sia arrivata alla tragedia attuale perché terminato anche in quel caso, era di 24 mesi ad aprile del sono andati in NASPI quando ascolterà quanto cessati Lasmo dopo alla green passaggi, purtroppo siamo da 14 mesi in quella condizione,

Chi l'ha detto scusi, capisco.

Ma tu, quando eri giornalista, quindi permettimi allora?

La tragedia sta in questo perché, nonostante ci sia questa prospettiva occupazionale, non nel Greenbelt, ovvero la tempistica, anche per alcune cose che dicevi tu purtroppo si è allungata nel tempo, si andrà poi su questo potrà essere forse neanche preciso, ma c'è giorno vicesindaco di Taranto, ma sforiamo abbondantemente nel 2027.

Perché ultimamente si è chiusa la fase dell'affidamento della Regione. Correggimi puoi Mattia, Assessore, sbagliando al Comune di Taranto del pacchetto, però c'è tutto il discorso, diciamo burocratico, che ne segue ora.

Ma io lascio immaginare tutto cosa significhi stare da 14 mesi senza un reddito, tanto che come Cobas sono interessammo una task force in previsione no.

Della scadenza della Naspi,

Per la verità, la task force ebbe un ruolo assolutamente attivo, positivo e propositivo e positivo perché il dottor locali mi dispiace la tua assenza.

Furono valutarlo personalmente.

Si inventò letteralmente 1 U possibile, diciamo in questo periodo.

Da cui i figli, nel momento in cui finiva fino a l'utilizzo agli altri ammortizzatori sociali, perché è ridotto a un Caroli diceva noi come Regione, abbiamo a disposizione,

Per cose del genere, come posso dire.

10 milioni di euro circa, abbiamo un problema, però come Regione non possiamo legiferare.

Cioè la Regione Puglia non poteva legiferare dire, possiamo utilizzare questi fondi per cosa facemmo noi come Cobas, invitammo i parlamentari del territorio ionico.

A un incontro con la task force.

In modo tale che la task force.

COSAP forse avrebbe preparato?

Una proposta.

Da.

Inserire in un decreto d'urgenza perché era necessario l'intervento del Governo riaverlo tre presenze pagano PD turco, 5 Stelle, Iaia, Fratelli d'Italia, il dottor Caroli, ha presentato al Legislativo governativo che ha definito quella proposta tecnicamente perfetta quegli perfettamente a norma di legge, poi abbiamo trovato un ostacolo che di tipo politico, perché al di là delle promesse e lo faccio lunga coniughi.

Perché nessuno Monchiero piacere a nessuno e l'onorevole Iaia si è messo di traverso e più volte ha preso in giro i lavoratori, rischiando anche di persona, perché la gente sta morendo di fame, sta morendo di fame.

Ora, detto questo, poi magari non porta a niente da un punto di vista concreto, perché ripetutamente Turco, per esempio, ha presentato quell'emendamento e altri altri suoi.

Sempre, diciamo soprattutto quell'emendamento che aveva presentato dottor Khaled, è importante perché era a costo zero per il Governo, quindi è stato solo una vendetta politica, perché forse la sua parte politica ha perso le elezioni a Taranto, però ai lavoratori non interessa questo mi interessa trovare una soluzione ponte, chiudo dicendo che recentemente.

Perché noi abbiamo avuto vari incontri con il Sindaco di Taranto, con il vicesindaco, eccetera, e a chi era balenata una possibilità?

Adesso vediamo tecnicamente e legislativamente e normativamente come poteva essere essere praticata,

Ma apro alla proposito uno era di bonifiche leggere, ho detto la secondo il re di piantumazioni, quindi hanno già un background di un certo tipo su varie questioni, quindi questo credo che sia una cosa importante, non hanno bisogno di nulla sostanzialmente Bettona, lavoro compreso nella Greenbelt,

Si era ipotizzato una cosa siccome l'ARIF che una struttura regionale o doveva intervenire in una zona di Taranto che si chiama Parco Cimino, si era ipotizzato la possibilità, almeno per una parte di loro, poi, secondo l'età, che secondo una serie di situazioni che non sto qui a ripetere la possibilità di essere inserito in modo temporaneo con un contratto a tempo determinato in quel tipo di intervento che è pari pari quello che hanno fatto del passaggio piantumazione.

Perché questo parco similare, tu lo sai, gli altri presenti della solidità non sanno qual è.

Sostanzialmente ripeto lo stesso tipo di lavorazione che no hanno fatto per quanto riguarda il green pass anni, questa è un'ipotesi, però uno è delegato.

Ci sono insieme a me chiedono anche a questa Assise di trovare altre possibili soluzioni, ma in un tempo sempre Bond che sia rapidissimo che in questo momento anche una soluzione ponte di 6 7 mesi, più poi potrebbero prendere un altro po' di NASpI, andrebbero ad arrivare.

Più o meno alla tempistica del rientro al lavoro del progetto Greenbelt. Io non aggiungo altro, grazie altro. Se non mi appello alla vostra ovviamente intelligenza, capire cosa significhi stare dal 14 Mills potrebbero raddoppiare senza se e senza ma senza un centesimo in casa. In questo caso abbiamo cercato per la lunga no no. Anche in questo caso, proprio vista la situazione, abbiamo cercato compatibilmente a tutti gli altri nostri meccanismi interni che accelerare, anche con con la seduta che ci sta riguardando in questo momento, allora per il comitato SEPAC della Regione Puglia, abbiamo il dottor Stefano Basile, qui adesso io darei la parola. Poi sentiamo anche il vicesindaco di Taranto, che ringrazio qui per per la sua presenza e partecipazione. Naturalmente rimane l'assessore di Sciascia in maniera da chiudere il tavolo con le dovute a posizioni, e allora prego, dottor Basile, sì, grazie, sono Stefano Basile per chi non mi conoscesse io, ascoltandola alla storia, che salvatori a.

Raccontato abbastanza chiaramente, vorrei fare alcune precisazioni puoi venire, diciamo, al punto di nostra competenza, perché io qui intervengo a nome del presidente Caroli e relativamente a ciò che che ci compete e infine che noi abbiamo sempre cercato di compulsare in questa in questa vicenda che ha avuto anche dei trascorsi positivi come giustamente ricordavano prima che mantenere il profilo istituti istituzionale con assolutamente compatto cioè quello che Leo Caroli ha sempre sostenuto a più riprese in tutti i tavoli sono stati davvero tanti in questi quasi 10 anni perché la vicenda è partita,

Prima ancora che fosse costituita la squadra che diciamo della della task force del secondo mandato della Giunta Emiliano, perché Caroli a cavallo dell'estate del 2016, discutendo con la dottoressa Corbelli, che Corneli, che era il commissario straordinario per le bonifiche individuo nel dialogo, ovviamente con con la Giunta regionale con l'allora Presidente, individua la possibilità di utilizzare le risorse delegate alla Corbelli per queste bonifiche leggere che sono state, diciamolo perché è opportuno che rimanga poi. È chiaro che sia chiaro rimanga agli atti una invenzione tecnica della Dottoressa Corbelli che, essendo una geologa Commissario stra super esperto in materia, e diciamo di a interventi d'urgenza in cui, in contesti di dissesto idrogeologico, sosteneva che ci potessero essere due impatti differenti nelle elaborazioni ambientali legate alle bonifiche, quelle vere e proprie, le cosiddette bonifiche, l'impatto bonifica e poi delle lavorazioni, supporto che erano, diciamo, delle operazioni di pulitura che lei definì bonifiche le ceneri. Questa sua.

Passatemi il termine trovata tecnica che le consentì di stanziare sotto sua personale responsabilità le risorse per quel progetto. Non non piacque il Ministero perché per questioni diciamo tecniche nelle quali non non ho neanche la competenza per entrare, il ministero ritenne che la bonifica è una che per la bonifica servono determinati requisiti e che tutte le attività di contorno, che sono sicuramente utili non possono proprio avere. Il termine bonifica di fatto è che se quelle attività non potevano avere, l'accezione bonifica non potevano rientrare in un fondo che era destinato ad attività ambientali. Questo è giusto per permettere il cappello, dopodiché gli aspetti tecnici del progetto Greenbelt c'è il vicesindaco di Taranto, quindi, avrà sicuramente occasione di spiegare che cosa l'Amministrazione sta facendo noi, dal canto nostro, dalla parte della nostra istruttoria. Sappiamo che l'ufficio del dottor Orlando, che e autorità.

E intermedia non è autoritarie, organismo intermedio e non Autorità di gestione.

Ha espletato quanto di sua competenza e sappiamo che si sono definite da poco le procedure negoziali attraverso cui le somme effettivamente sono state prenotate in in funzione dell'utilizzo che potrà fare il Comune di Taranto. L'aspetto successivo compete al Comune e non rubo la parola, oltretutto su aspetti tecnici che non mi competono. Quello che invece io credo sia opportuno sottolineare in questa sede perché i lavoratori attendono e perché ci si ci si chiede soluzioni, tampone e che allo stato, indipendentemente da qualunque procedura amministrativa per l'assorbimento di queste persone, oltre a chiederci quali risorse e quali progetti utilizzare per farli lavorare, noi dobbiamo chiederci, ma noi possiamo assumere in qualche modo pescando da una platea specifica, cioè noi stiamo parlando di prendere in carico delle persone che fanno parte di una specifica platea, senza senza che ci sia una.

Procedura di selezione ordinaria su questo.

Come effettivamente è stato già fatto nel 2017 quello che fu fatto nel 2017 parlo parte task force da parte diciamo che potrebbe essere un valore aggiunto 6 messe insieme a tutte le altre risorse in campo, quelle dell'Amministrazione comunale e tutte le altre che potranno essere coinvolto da questo dialogo.

E si costituì un bacino di previa ciò di prelazione, partendo dal presupposto che c'erano questi lavoratori che avevano perso un posto pubblico perché erano dipendenti di una società partecipata al 100% della Provincia, l'unica che in Puglia, amaramente fallita, purtroppo, ahimè è fallita a casa nostra, cioè a Taranto, quei lavoratori che avevano perso un diritto acquisito che sembrava difficile da perdere, furono reinseriti in un percorso per il quale ci fu il coinvolgimento anche della prefettura e quindi attraverso una procedura selettiva, ma che trasparentemente puntava a ripescare, da cui la pace platea facemmo io dico impropriamente in deroga normativa, che significa significa che non esisteva, come non esiste una norma specifica in tal senso, ma non esiste nemmeno una norma che mega ciò facemmo un percorso equo, trasparente ed interistituzionale che consentirà al Comune di utilizzare una società partecipata al 100% per la gestione di alcune attività che erano le cui risorse erano individuate, come abbiamo detto, ma consentì anche alla società in questione, coadiuvata da tutto il tavolo e all'interno di un percorso interistituzionale, di selezionare esattamente quelle persone. Però io quello che voglio dire oggi, perché i dettagli amministrativi sulla gestione delle risorse non sono la mia competenza è che, se noi vogliamo raggiungere il risultato due cose secondo il nostro punto di vista, sono necessarie la prima che si trovi una forma di occupazione, anche a termine, perché altrimenti non avrebbe senso parlare di ammortizzatori nemmeno di NASpI, perché quello che ci era stato già esaurito della seconda che, parallelamente a qualunque percorso che dipende ovviamente dalla volontà di tanti soggetti, anche anche quella politica dell'Amministrazione comunale e dà i termini amministrativi ordinari, ma che ci sia anche parallelamente, un percorso e su questo diciamo noi possiamo mettere a disposizione l'esperienza già fatta per la selezione di queste persone, cioè parallelamente a ciò che si può fare per individuare risorse obiettivi su cui farli lavorare. O noi dobbiamo mettere già da oggi virgoletto insieme un percorso amministrativo che, come quello ci consenta poi quando raggiungeremo qualunque forma di di risultato di selezionare queste persone, altrimenti noi ci troveremo davanti al funzionario pubblico che sia regionale, comunale o ministeriale, davvero non importa che dire d'accordo, ma abbiamo fatto tutto questo, ma ora come facciamo esattamente a selezionare queste persone, quindi, una sorta di problema nel problema e trattandosi di quell'aspetto che riguarda la nostra specifica competenza tecnica, io mi sento solo su questo di dare il mio il mio contributo a nome del presidente Caroli, con, diciamo, l'imprimatur dell'assessore, Eugenio Di Sciascio grazie.

Grazie grazie dottor Basile, allora sentiamo magari il vicesindaco di Taranto, Mattia, Giorno che ringraziamo e poi passerei la parola all'Assessore, grazie Presidente, Assessori e Consiglieri, grazie anche per averci dato l'opportunità di venire qui in Commissione a raccontarvi un po' quella che è stata tutta la storia che vede.

Appunto, la questione della platea dei lavoratori ex Isola Verde.

Aver attraversato anni di difficoltà, non vi nascondo che noi, dal mese di luglio dello scorso anno, siamo in contatto per provare a capire come trovare una soluzione e purtroppo ci scontriamo con quelle che sono le limitazioni delle norme, tuttavia, però c'è una platea di 70 persone che ormai da due anni diciamo è fuori dal perimetro lavorativo da un anno ha perso anche le garanzie della NASpI, quindi parliamo di 70 nuclei familiari molti dei quali io li conosco hanno anche gravi difficoltà.

E problemi sanitari importanti al loro interno e sono completamente scoperte da qualsiasi formula di copertura di reddito, e questo è un problema perché ovviamente, in un territorio come il nostro, dove ci sono difficoltà economiche, crisi precariato, molta cassa integrazione non solo è difficile avere condizioni perché questa gente trovi altra occupazione ma si vanno ad aggiungere a le tantissime difficoltà che come città e provincia viviamo ma lo sapete bene tutti quanti io non ho nulla da dire rispetto a quanto hanno raccontato sia Salvatore che Stefano loro,

Hanno di fatto delineato, è esattamente quello che è stato il percorso che ci ha portato fino ad oggi. Posso dire due cose in aggiunta. La prima è garantire la disponibilità dell'Amministrazione comunale a far sì che, attraverso i soldi della Greenbelt, si possa avviare un percorso che, utilizzando il modello già usato per il green pass cioè attraverso la società al 100% partecipata dal Comune, che nel caso di specie chi ma Kimba servizi ex Infrataras si possa arrivare. Però qui serve col SAP, con di strutture della Regione, di capire qual è il percorso amministrativo più corretto all'individuazione della platea attraverso una selezione pubblica che però, magari tenga dentro anche le clausole di premialità nei confronti dei lavoratori che hanno già partecipato al vecchio progetto di gain, passaggi in modo tale da costruire le condizioni affinché quella platea di lavoratori possa avere un percorso non dico privilegiato, ma con dei punteggi che diamo la possibilità di poter concorrere, diciamo all'occupazione e di farlo anche in tempi relativamente più brevi rispetto al cantiere della Greenbelt e vi dico perché noi abbiamo chiuso un mesetto fa circa con la Regione con il Dipartimento Ambiente.

La procedura negoziale per l'assegnazione al Comune di Taranto nelle risorse e quindi l'ammissione al finanziamento dei progetti di 80 milioni sono stati in questi giorni sono in corso le sottoscrizioni dei disciplinari degli otto disciplinare, perché sono otto parchi differenti. Chiedo della settimana prossima noi riusciremo a concludere la sottoscrizione dei disciplinari e andremo in Giunta con i DOC FAP sulla 5 per i parchi che superano la soglia di gara europea e credo che entro la fine del mese di luglio noi riusciremo ad approvare anche tutti e otto i Deep. A seguito di questo percorso, nel mese di agosto inizieremo a pubblicare le gare di progettazione, che saranno otto gare differenti, perché i parchi scontano delle complessità diverse e anche dei quadri economici differenti, in modo tale che quelli che finiscono prima possono diventare subito cantiere. Quelli che hanno bisogno di conferenze di servizi più lunghe per il demanio marittimo, altre questioni sulle quali dobbiamo lavorare in sinergia con la Regione e gli altri enti. Ci sarà bisogno di più tempo ma in questo modo, ma non hanno che finiamo le progettazioni. Pubblichiamo le gare dei lavori e quindi io credo che l'orizzonte temporale possa essere quello di fine. 2027 per avviare di fatto i cantieri della Greenbelt e quindi c'è un anno e mezzo ancora di attesa da qui alla fase di avvio dei lavori. E questo è un primo problema, perché bisognerebbe capire che cosa far fare a loro in un anno e mezzo in cui sono completamente scoperti da reddito.

Esiste, esiste la possibilità di valutare un'azione intermedia che dobbiamo approfondire tanto quella regione quanto con i progettisti del Comune una volta che vengono aggiudicate le gare, ossia di fare uno stralcio funzionale ai progetti dei parchi per la predisposizione delle aree di cantiere, in questo modo noi potremmo stralciare.

Diciamo da ogni cantiere,

Questa questa fase di progettazione per la sistemazione delle aree, la predisposizione della pulizia di alcune di queste aree che oggi non sono cantierabili in questo modo.

Recuperare dai quadri economici, soldi per lo stralcio e chiedere a questa platea di lavoratori, attraverso quell'operazione di iniziare questa attività lavorativa, anticipando quindi i tempi dalla fine del 2027, vero fil verosimilmente la fine del 26, in nome ai primi mesi del 27, sì, perché poi noi faremmo gli stralci e andremmo all'assegnazione di queste risorse e quindi alle gare o all'assegnazione diretta, chi ma servizi, mentre è in corso la progettazione dei parchi, quindi, sarebbe un modo per giocare d'anticipo e quando poi si aggiudicano i cantieri, far trovare le aree già pronte per l'avvio della cantierizzazione che nel frattempo hanno fattore. Poi loro dovrebbero continuare nelle attività di cantiere, perché loro in realtà con la Corbelli, se non ricordo male, fecero anche dei corsi di formazione specifici per fare una serie di attività che rientrano nelle attività nella Greenbelt, che sono tutte connesse al sistema del verde, e quindi questo potrebbe farci giocare d'anticipo di qualche mese una ulteriore ipotesi. Io la metto sul campo e questo andrebbe riusciamo sempre capito attraverso gli uffici della Regione di Pasquale, se nelle more che si arrivi allo stralcio o purtroppo direttamente alla fase di cantiere, esiste la possibilità di usare una quota che nei fondi del CTF sulla formazione del personale, per iniziare a magari un nuovo percorso di formazione che li cristallizzi ulteriormente su quella tipologia di attività e quindi non perdere tempo, ma occupare anche tutti questi mesi nell'attesa che si arrivi o allo stralcio o alla fase di cantiere diretta e mi auguro lo stralcio, però queste sono le 2 ipotesi che potrebbe essere una soluzione ponte che per Taranto e utilizzabile, in quanto ci sono le risorse dei JTF, si potrebbe trovare una formula in quell'azione che riguarda la formazione del personale di prevedere una misura ad hoc potrebbe essere non so se questa cosa si può fare è un'idea che metto sul tavolo, ma va del tutto approfondita. Assolutamente. Voglio solo precisare però che in quest'ottica e Mattia e diciamo una formazione avverrebbe su soggetti disoccupati.

Ora, parallelamente, siccome giustamente Mattia citava l'esperienza del Verde amico, dicevo che ancora prima del green pass ag.

Durante l'esperienza del Verde amico, il persone furono assunte tuffo la selezione poi si utilizzavano delle risorse regionali che peraltro sono ancora disponibili su un bando che è nuovo, ma la stessa finalità, i piani formativi aziendali, che consentì alla società di formare e su quello che si doveva andare a fare, il personale che poi fu utilizzato ora la butto lì, ovviamente sempre nell'ambito di una chiacchierata che, per quanto formale ha necessità di ulteriori specifici approfondimenti. Quindi nessuno prende impegni, perché siamo tutti persone serie, però, nel momento in cui fosse possibile uno stralcio, fosse possibile uno stralcio atteso che il nuovo bando piani formativi aziendali che funziona in maniera un po' più snella rispetto al DEF riconosce, ha lavorato, c'è c'è anche la dirigente della, peraltro, che la dirigente dell'ufficio formazione professionale,

Riconosce comunque il 50% del costo del lavoro durante l'attività formativa e lasciamo stare i dettagli che non mi competono forse si potrebbe IPTV ipotizzare perché, siccome una parte dell'attività di formazione durante il periodo di lavoro per una quota che va valutata sulla base delle dimensioni delle imprese è riconosciuto dalla risorsa pubblica forse si potrebbe in qualche modo trovare non approvare ad allungare il periodo temporale di,

Vigenza contrattuale, tenuto conto che la procedura selettiva, per quanto strutturata su un percorso, un'esperienza su in un precedente ha bisogno anche lì non certamente di 10 giorni, ha bisogno di qualche mese, quindi trovo ragionevole quello che dice Mattia, cioè se è a cavallo d'estate.

Si ha un'idea su quello che accade sulla progettazione. Potrebbe noi immaginarsi un percorso parallelo strumento costruito senza tempi certi ad oggi? In questo modo io penso che più di questo non siamo nelle condizioni di di dire con serietà io chiudo ovviamente confermandomi la disponibilità del Comune di Taranto a tenere in piedi questa strada attraverso il cantiere nella Greenbelt e tutte le altre iniziative. Mi dispiace solo che io diciamo su questo, come sapete, ve l'ho sempre detto, c'è la disponibilità, la voglia di farlo, tutta la comprensione, perché la condizione è veramente complicata per questi 70 lavoratori.

L'impegno, lo prendiamo, ma le certezze siamo in grado di darle quando amministrativamente sciogliamo tutti i nodi per cui serve che da oggi si costruisca un percorso condiviso che ci porti lì. Mi dispiace che abbiano ricevuto delle false aspettative nell'ultimo anno e mezzo per cui il Governo avrebbe dovuto autorizzare il Parlamento ad approvare una norma che avrebbe svincolato dei soldi che la Regione Puglia si era resa disponibile a mettere sul tavolo per occuparli o permettere in attività di formazione. Qui il problema è stato che si sblocchi la Regione Puglia deve sbloccare poi le richieste che arrivano da tutte le altre regioni d'Italia, perché la norma a quel punto, la devi fare su un meccanismo nazionale e i parlamentari che avevano assunto l'impegno all'improvviso si sono tirati indietro. Non hanno più dato nessun tipo di risposta su questo e quindi loro sono andati avanti con la speranza per un anno di avere questa misura che però non è arrivato e ha portato i lavoratori della disperazione. Questo per tenere un'anomalia grazie anche per coi quei 10 milioni di euro. Non so che i cui faceva riferimento prima Salvatore, che sono i residui da alla gestione della della mobilità in deroga. Non ce li hanno tutte le Regioni e sono stati, diciamo, è un piccolo tesoretto che Regione ha tenuto opportunamente da parte proprio nella speranza che si potessero riaccendere degli strumenti di sostegno al reddito per i quali serviva ovviamente una norma locali con un decreto d'urgenza. Se ne parlò all'epoca, va poi nulla è stato fatto, prego la parola all'assessore,

Due cose va beh, non voglio ritornare sulla questione.

Del della della mancata approvazione in due periodi d'urgenza, you cioè di inserire.

Diciamo quella proposta del dottor Caroli della task force.

Perché bisogna nella pressori già più, perlomeno per il Führer, non mi convince, allora vi dico questo ringrazio,

È illustri interventi che si sono avuti, vorrei avere però una piccola chiarificazione di ragionamento, mi è stato chiaro scusate il ragionamento che è stato chiaro.

In un non ho ben capito, però il passaggio dalla formazione professionale io so benissimo che, essendo disoccupati la formazione professionale al problema, no, così come sono le cose oggi, cioè volevo capire questo, siccome Mattia ha detto una cosa.

Hai detto, noi cercheremo a un certo punto vigile, io la faccio molto più terra, terra, molto meno tecnica, diciamo che prima che siano cantierizzati questi ragazzi, utilizzando quel meccanismo che usciamo con la Corbelli, dandogli quel tipo di via preferenziale no, quel genere di via preferenziale potrebbero anche all'inizio del nuovo anno e iniziare a pulire e postumo lo dico veramente giù giù terra-terra volevo capire una cosa, la possibilità di utilizzare in bici,

E la formazione professionale verrebbe prima o farebbe parte. Eh no, questa è la mia proposta in questo senso. Siccome la pa allora, se noi dovessimo fare il lavorare nel cantiere ufficiale, staremmo a fine 27 inizio, 28. Se noi riusciamo a fare gli stralci, possiamo provare ad arrivare alla primavera del 27 e io dico prima di arrivare allo stralcio. Se esiste la possibilità, si potrebbe valutare questa cosa per programmare l'Italia, ma non è detto che si possa fare perché sono inoccupati e non è detto che si possa fare, perché non è detto che la dotazione finanziaria che sta nella formazione dei JTF ti permette di fare questa iniziativa, però probabilmente allora perché quell'azione, carica di soldi ce ne sono tanti? Quindi si potrebbe valutare anche per raggiungere i target di utilizzare una quota parte a partire già dal 2026, però bisogna trovare la formula amministrativa che ti permette di fare un'azione del genere. È solo un'ipotesi nel loro perché magari si trova la formula Mattei, ma prisma per aria scusa se ti interrompo no era solo per capire.

La tempistica, appunto no. No, non era acuto, mi arriva adesso adesso dovrebbe rappresentare il primo dei tre step, sostanzialmente pesante. Se ci siamo con l'ascoltiamo l'Assessore Consiglieri, cerchiamo di togliere un po' razzi operatorio. Fidarsi sono diversi input. Prego Assessore,