Diamo avvio all'audizione congiunta con solo cinque minuti di ritardo e d'intesa con il Presidente Spaccavento, avremmo deciso di invertire i punti all'ordine del giorno per dare possibilità poi alle parti sociali richiedenti e a.

Dirigenti delle ASL che non sono coinvolte dagli altri punti posti all'ordine del giorno di poter rientrare nei loro luoghi di lavoro, quindi, se siete d'accordo, procederemo in tal senso,

Buongiorno a tutti.

Benvenuti in questa Commissione congiunta di prima e terza, abbiamo invertito, quindi do le lettura dell'audizione e di chi poi inizia, vi chiedo cortesemente tutti coloro che parlano di rispettare i quattro minuti perché sono tanti a parlare.

E soprattutto di stare assolutamente sul tema dell'audizione, grazie allora audizione richiesta dalla Fiesse UFC USAE e della FIALS Puglia, dal Presidente della Giunta regionale degli assessori al bilancio e alla salute del direttore del dipartimento salute dei Direttori generali delle aziende sanitarie della Regione Puglia e dei sindacati firmatari del Ccnl sanità 2022 due avvenimenti e 24 in merito all'attivazione del diritto alla mensa e all'attribuzione dei buoni pasti sostitutivi nelle aziende sanitarie.

Ha chiesto di intervenire, vi ricchi, chiedo.

E vi rinnovo l'invito di stare nei quattro minuti inizia a parlare Giuseppe carbone Fials.

Buongiorno.

Io ringrazio intanto.

Delle dell'invito, ma erano comunque un atto dovuto.

Però io intendo portare all'attenzione del Consiglio regionale ed è della prima e della terza Commissione.

Quanto avviene a livello regionale nell'ambito delle ASL io credo che le ASL si trovino in autonomia differenziata.

E quando parlo di autonomia differenziata, dico esattamente come stanno le cose, perché non è possibile.

Che la interpretazione,

Di una legge o di contratti, possa variare tra ospedale e ospedale, tra azienda e azienda, ma che comunque al quando parliamo.

Ma con tutto il rispetto anche per gli ospedali e per le aziende di Bari, e parliamo esattamente dei buoni pasto a Bari, non ci sono problemi perché comunque vengono riconosciuti a tutti gli effetti, quando li chiediamo noi Provincia e dico parlo della BAT parlo di Lecce parlo di Taranto parlo di Brindisi comunque non troviamo collaborazione da parte delle aziende.

O dei nostri direttori generali,

Rimbalzano il discorso esclusivamente a livello regionale.

Quasi che ogni direzione aziendale aziendale scusate, prego autonomamente deliberato del Presidente, scusate a Bari, scusate un attimo solo.

Se parlate tutti, non si capisce niente, quindi gentilmente silenzio, grazie.

A Bari le aziende hanno deliberato autonomamente i fondi pasto e nessuno li ha contestati nelle province per cui noi oggi siamo qui presente e continuiamo a sollecitare i buoni pasti ed elegantemente ci dicono, dipende dalla Regione, ma la Regione vuole convincersi una volta per tutti ma lo spero.

Che questa nuova Giunta possa dare un'interpretazione diversa e un'applicazione diversa delle norme, anche contrattuali,

Perché tutto ciò che avviene e viene riconosciuto in un'Aula non può non essere riconosciuto anche nelle al del territorio regionale c'è una discriminazione reale, dove alcuni hanno tranquillo prendono il buoni-pasto, altri invece non lo hanno, dobbiamo ricorrere sempre presso e a fare ricorsi e magistratura,

C'è un contenzioso che non finisce mai perché un giorno anche questo contenzioso, se scoppia, saranno guai non soltanto per le aziende ma anche per la Regione, per cui l'invito oggi, per quanto ci riguarda, qual è premesso che vi lasciamo un documento nel quale vi spiegheremo ed è spiegato nei particolari cosa avviene all'interno delle aziende ospedaliere e la discriminazione in atto? Ecco, noi crediamo e vi invitiamo, invitiamo alla responsabilità,

Le Commissioni.

L'assessore e il Presidente della Giunta regionale.

Perché la impostazione di questo loro insediamento, nel quale noi ci crediamo e crediamo nelle loro capacità, possa dare assicurazione non soltanto al sindacato, ma anche ai lavoratori che dipendono, che sono scritti da noi idee direttivi, devono essere partire direttive dalla Regione.

Devono arrivare uniformemente sul territorio regionale e ogni azienda deve rispettare ciò che la Regione dice, non ci devono essere fughe in avanti perché purtroppo ci sono fughe in avanti o almeno ci sono state, io mi auguro che non ci siano in questo momento fughe in avanti e che l'assessore, che ritengo sia una persona che conosce molto bene il nostro ambiente e una persona che ha.

Capace capace di dare degli indirizzi, di svegliare i direttori generali, specialmente quelli dormienti, e ne abbiamo parecchi dei direttori generali, i movimenti che comunque, nonostante noi continuiamo a sollecitare questa benedetta mensa, la mensa ci viene negata, per di più in provincia di Brindisi, e la vecchia gestione ha regalato, ha regalato tempestoso due secondi regalato. L'acquisizione dell'ospedale di Ceglie Messapica Ceglie Messapica aveva la mensa e li continua a dare la mensa discriminando tutti gli altri settori. Hanno acquisito anche la RSA di Ostuni, aveva la mensa, la mensa, si dai dipendenti a tutto il resto nella nell'ospedale sul territorio, la discriminatoria, irreale reale la batta per cui bisogna rete. Bisogna arrivare dalla BAT Lecce.

Taranto e Brindisi non possono essere considerati alla stregua del niente della nullità,

Vi preghiamo di tenere in considerazione anche i nostri lavoratori, la nostra disponibilità è totale nella collaborazione, ecco cercate di venirci incontro, perché anche noi abbiamo gli stessi diritti che hanno comunque gli ospedali, che ad oggi li vede riconosciuto alla mensa, grazie.

Lazio e una piccola osservazione, io come convocazione, nonostante qualsiasi sindacato chiama io chiamerò sempre tutti i sindacati rappresentativi ai sensi del decreto legge 165 2011, bene allora.

Chi ha chiesto di parlare?

Gregorio Colacicco, Commissario ASL Taranto.

No, me li hanno messi in ordine.

Ah, allora sentiamo solo il Sindaco.

Ok.

Ok, allora lo abbiamo soltanto in questo momento.

Tutti anzi PEF 6.

Sì, sì e poi, mi sembra, quindi me li avevano messi niente.

Okay può andare.

Mi preme nella.

A quel punto ci siamo perfetto, grazie Presidente per questa audizione e di averci dato la possibilità di essere ascoltati su questo problema del dell'attribuzione dei buoni pasto sostitutivo nelle aziende sanitarie della Regione Puglia siamo stati già chiamati il 4 giugno dello scorso anno, guarda caso, oggi è 1 4 marzo,

Noi aspettavamo ancora la nuova convocazione dell'ex assessore al bilancio, che in quella audizione ci aveva promesso che avrebbe cercato di trovare i fondi per tutte le aziende sanitarie locali, come ho sentito precedentemente il collega qua noi parliamo che in alcune aziende I abbiamo aziende non di seria, nel senso che i dipendenti usufruiscono del buono pasto del servizio mensa mentre in in un numero abbastanza numeroso delle aziende sanitarie locali della Regione Puglia ancora questo aspetto normativo e contrattuale a contrattuale non viene attivato e,

E credo che non sia possibile fare una cosa di questo genere, anche perché tutte le organizzazioni sindacali e, in particolare, per quanto mi riguarda, la nostra organizzazione,

Sindacale, FSI usale sta procedendo con dei ricorsi e dei ricorsi che se fossero accettati e avremmo un discorso di di 10 anni di arretrati, quindi Assessore, io spero che questa cosa non succeda che la faccio riferimento sia all'assessore alla salute e all'assessore al bilancio, che si possano trovare i fondi per tutti coloro che hanno diritto che hanno superato le 6 ore, aspetto chiaramente che ci sia una.

Una buona notizia per che?

Questa notizia Co costituisce un diritto sacrosanto di tutti i lavoratori pugliesi grazie.

Grazie puntualissimo.

Ha chiesto la parola la CGIL,

Buongiorno a tutti Lonigro segretario generale della Funzione pubblica CGIL, ringrazio il presidente e i componenti della Commissione.

Per avverso lecitamente convocato le organizzazioni sindacali su questa problematica, che ormai si trascina da troppo tempo. Giustamente è stato ricordato che il 4 giugno dello scorso anno ci fu già una riunione congiunta delle due Commissioni su questa problematica e c'era un impegno che entro il mese di luglio, in pratica bisognava rivedersi con i dati, perché chiedemmo i dati rispetto anche all'impatto dell'applicazione di questo diritto in ambito regionale. Poi quel quell'impegno non è stato, diciamo, ho mantenuto tra l'altro, a luglio, come CGIL, noi già sollecitammo la convocazione delle Commissioni proprio per definire questa problematica. Ora, su questa problematica, credo che nessuno oggi possa eccepire che non ci sia un diritto per i lavoratori di usufruire del buono pasto perché ormai è acclarato da tante sentenze della Corte di cassazione. Dal 2020 c'è stata proprio una profusione di sentenze che fino al 2025 hanno continuato a ribadire che questo è un diritto per cui non è possibile che,

Un quello che è un diritto sancito per tutti i lavoratori pubblici e privati in applicazione di un decreto legislativo, e mi riferisco al decreto 66 del 2003 che sancisce il diritto alla pausa nel momento in cui si accede alle 6 ore ed è stato conclamato che con questo diritto scatta automaticamente il diritto ad usufruire o della mensa o del buono pasto per cui le sentenze hanno chiarito, anche rispetto alla clausola contrattuale, il famoso articolo 29, che stabilisce il diritto del buono pasto è c'è la facoltà, per quanto riguarda le aziende, di poter stabilire se riconoscere la mensa,

O il buono pasto sostitutivo, quindi acclarato che c'è questo diritto. Ovviamente noi non possiamo assolutamente accettare che nella nostra regione ci siano aziende che lo applicano e aziende che non lo applicano. Questo è un diritto, è un diritto che deve essere esercitato da tutti i lavoratori, per cui quello che noi stiamo chiedendo alla Commissione e quindi all'Amministrazione regionale, e di definire questa problematica, perché non è assolutamente accettabile che i lavoratori della sanità oggi debbano ricorrere al giudice nel momento in cui ci sono sentenze ai massimi livelli. Quindi parliamo di Cassazione, che significa quindi giurisprudenza per tutti. Non è assolutamente accettabile che i lavoratori, alcuni lavoratori solo di alcune aziende e si faceva riferimento alla ASL BAT, ma anche alla ASL Lecce e alla ASL Taranto, non debbano vedersi riconosciuto questo diritto, tenuto conto che fare ricorsi, non solo crea una situazione di malumore di disagio all'interno delle aziende rispetto a un diritto che viene leso, ma diventa anche un problema rispetto al fatto che tanta gente e poi decide anche di lasciare.

Determinati posti di lavoro perché non si seguono, non si sentano particolarmente diciamo riconosciuti in quelli che sono i loro diritti, ma c'è anche il problema che addivenire a questi ricorsi, così come sta avvenendo in tante aziende. Tra l'altro, abbiamo anche sentenze molto recenti vedasi quello che la Cgil ha vinto a Brindisi, ma ci sono anche sentenze sulla BAT dove viene riconosciuto questo diritto. Tra l'altro è stato anche sottolineato.

Che è quella che ieri poteva essere la motivazione per cui in alcune aziende non veniva riconosciuto questo diritto e ci riferiamo al fatto della compatibilità economica oppure di una legge regionale che non permette no, perché stiamo in piano di rientro, di poter sostenere questa spesa, anche queste, diciamo eccezioni, sono state superate dalle sentenze perché in maniera chiara i giudici, anche ai massimi livelli, hanno spiegato che questo è un diritto pieno che non deve sottostare ad alcuna limitazione. Né una legge regionale può far venire meno quello che è un diritto stabilito con una legge nazionale, perché non è nelle competenze di una Regione di dover praticamente modificare quello che è un diritto che anche per la gerarchia delle fonti e riconosciuto da una legge nazionale, quindi anche per non gravare sul sistema sanitario regionale e quindi sul fondo sanitario regionale dei maggiori costi rivenienti dalle azioni legali, perché è chiaro che poi le azioni legali significa anche poi dover sostenere costi di giudizio. Allora noi riteniamo che nell'interesse dei cittadini pugliesi, così come spesso sovente usa ricordarci il nostro nuovo Governatore regionale e quindi sono convinto anche tutta la Giunta regionale. Noi chiediamo che su questa problematica oggi si stabiliscono praticamente dei punti certi, perché questo diritto deve essere garantito a tutti i lavoratori, anche per non gravare sulla spesa sanitaria. Grazie,

Allora Paola Bruno.

UIL Puglia, buongiorno a tutti e tutte e io ringrazio il Presidente della Commissione e tutta la Commissione e l'Assessore per la sensibilità che stanno dimostrando verso gli operatori, tutti della sanità, certamente questa Giunta ha ereditato una situazione voglio definire un po' complessa, è molto disomogenea su tutto il territorio regionale, però sono altrettanto convinta che.

Con il senso di responsabilità da parte di tutti riusciremo.

A uniformare, a omogeneizzare i riconoscimenti al personale su tutto il territorio regionale. Lo ricordava il collega noi, diversi mesi fa abbiamo già avuto né un'audizione,

Proprio sul tema del riconoscimento mensa in tutte quelle ASL, dove ancora oggi sul territorio pugliese non è riconosciuto quello che ci preoccupa come organizzazione sindacale.

È appunto è tante ri ingenti risorse economiche verranno sottratte perché ci saranno spese legali riconosciute ai giudici dai giudici ai legali, ecco questo oltre a comportare un depauperamento delle risorse, credo che se in maniera così imponente come stiamo.

Stiamo verificando. Ci potrebbe anche essere qualche rilievo da parte della Corte dei conti e quindi siamo convinti che con lo sforzo unanime da parte di tutti si arrivi in tempi celeri a riconoscere appunto la mensa a quei lavoratori della Asl di Brindisi e di Lecce di Taranto abbatte insomma a coloro i quali ancora sono rimasti al di fuori da questo riconoscimento. Io non voglio togliere altro tempo perché credo che oramai è un po' tutte le sigle, abbiamo già detto ciò che interessava grazie a tutti, ancora e buona giornata,

Grazie alle ultime due sigle sindacali e poi diamo la parola all'Assessore bruciano.

Quarta ci Genova ha già parlato, il CGIL ha già parlato, Giuseppe allo quindi l'ultima Cisl, la Corte.

Grazie Presidente, grazie alle istituzioni presenti,

Io quattro minuti, andrò dritto al punto, senza ripetermi nelle cose che hanno già detto i colleghi.

È stato detto quasi tutto solo per dire che questo è un diritto soggettivo, previsto dalla norma, dal decreto legislativo 66 e dal contratto e ovviamente stride il fatto che si debba riconoscere questo diritto a seconda dell'appartenenza geografica o del codice di avviamento postale.

Aggiungo quanto hanno detto già i colleghi che la tesi che in qualche modo ha impedito l'istituzione del servizio mensa, ovvero il servizio sostitutivo in alcune aziende, diciamo non era proprio legato all'impossibilità finanziaria.

Tant'è vero che io ho con me degli atti che chiedo eventualmente alla presi al Presidente di poter mettere agli atti, per esempio, la ASL di Brindisi già nel lontano 2022 mila 21 chiedeva l'autorizzazione della dell'istituzione del servizio mensa, ovvero il buono sostitutivo al Dipartimento della salute ma a quelle note inviate illo tempore non è mai arrivata una vera risposta. Allora è evidente che se un'azienda chiede il consenso di poter attivare il servizio, è altrettanto vero che c'è la congruità di bilancio.

E quindi questo è, secondo me un un punto che in qualche modo può può aiutare. C'è il nodo delle sentenze, lo hanno detto bene i colleghi, al netto delle sentenze del primo grado che in queste ultime ore finalmente stanno come dire dando ragione ai lavoratori anche nei nostri territori. Ci sono tantissime sentenze della Corte di cassazione che si sono susseguite che tutte quante hanno dato ragione e allora, alla luce di questo, è chiaro che.

Tutte quante hanno detto in maniera inequivocabile che diciamo l'ho detto anche la Cassazione che la questione mensa ha natura assistenziale, quindi superate le sue ore di lavoro va riconosciuta, dopodiché bene dicevano i colleghi quando.

La questione è legata alle cause che si stanno perdendo in qualche modo può diventare anche un danno erariale programmato perché gli interessi e spese legali ai risarcimenti, insomma, vanno ben oltre i 40 milioni di euro che si erano. Diciamo che qualcuno aveva ventilato quale necessari all'attivazione del servizio e quindi noi chiediamo molto semplicemente di superare i vincoli della legge. 1 del del 2008 di dare delle linee guida univoche fra tutti i territori e a questo lo aggiungo, ci sono anche le società partecipate che concorrono al benessere dei cittadini nel nostro territorio, che probabilmente in qualche modo vanno inglobate anche loro in questo tipo di ragionamento. Grazie,

Perfetto tempo, proprio allora.

Dovrebbe do la parola all'Assessore scusi.

E facciamo dare il là, facciamo parlare l'Assessore e poi qualsiasi domanda tecnica, ovviamente in riferimento al al all'oggetto sarà fatta l'assessore.

Sì, grazie Presidente, buongiorno a tutti, grazie per la partecipazione e anche per il garbo con il quale sono stati messi in evidenza i problemi che oggettivamente ereditiamo, con situazioni diverse che però hanno una storia Nexus diverso io mi permetterò di mettere a disposizione del Presidente dei Presidenti delle Commissioni una relazione puntuale di quello che avviene in ogni ASL con la storia di ogni provvedimento con il cambio normativo e anche l'ultima sentenza di Cassazione che abbiamo riportato, diciamo che,

Dà contezza.

Di quanto è stato affermato, sapendo che diciamo la questione dei contenziosi vede in qualche territorio anche qualche soccombenza, lo dico solo per la cronaca, non perché diciamo il tema non debba essere trattato, in quanto parliamo di un diritto condizionato e non di un diritto immediato così come è stato riportato però diciamo per non entrare nella tecnicalità.

Giuridica giurisprudenziale, il tema c'è perché c'è una diversificazione avvenuta.

Tra territori e tra aziende, non a caso a seguito proprio del provvedimento di cui ho accennato e questo è un fatto diciamo che assume una delicatezza rispetto ai bilanci, che però abbiamo messo nella condizione di avere nell'ambito del tavolo tecnico interregionale, perché è un problema che riguarda anche altre regioni.

Il tema che questo dei buoni pasto impatta sul sulla Regione, sul bilancio regionale ed anche quello che è il riverbero di come recuperare in termini di arretrato in termini di anni rispetto al tema della prescrizione è nell'ambito del tavolo tecnico interregionale. Quindi, a livello nazionale si è dato mandato di valutare tutti gli oneri relativi al risarcimento del buono, l'effetto moltiplicatore, i costi già sostenuti e quelli potenziali derivanti dal contenzioso, oltre agli oneri per la organizzazione del servizio. Perché abbiamo non solo il tema del servizio mensa, relativo anche al personale da impiegare, ma anche chi lo utilizza internamente, chi lo apre al comparto, chi addirittura lo apre all'esterno. Questo per una questione anche di economicità del servizio, ma per dirvi che il tema è trattato perché c'è questa differenziazione, ci sono.

Questioni che si sono evolute diversamente tra aziende, poi ogni azienda troverete nella relazione tutta la questione viene storicizzata al momento, perché ricordo a tutti che la partenza della norma e del provvedimento individuava che le aziende, in relazione al proprio assetto organizzativo e compatibilmente con le risorse disponibili partiva da questo dato, è compatibilmente con le risorse disponibili. Quindi, sapete ciò, è inutile fare la storia, perché siamo in Commissione, io diciamo il Consiglio regionale scorso, non sono intervenuto perché intervengo quando serve intervenire, quando l'argomento perché se spazziamo sullo scibile umano e dei temi della sanità, bisogna poi spacchettare il dato è storicizzare il momento. Siccome diciamo, come consigliere più anziano di questa legislatura, ricordo che l'allora Ministro Tremonti certificò Governo Berlusconi un disavanzo al 31 12 2004 pari a 539 milioni. È normale che poi tutto quello che si è fatto e gli atti dimostrano che le attività poi sono arrivate. 2011 2012 a un piano di rientro e quindi a tutto quello che è stato l'attività di controllo e monitoraggio. Questo però per la ufficializzazione dei dati, per storicizzare i momenti e soprattutto per evitare un rimpallo tra aziende che pure, diciamo io sto da una quarantina 45 giorni ormai ogni settimana per almeno due volte a settimana. So che dando con incontri plenari perché noi abbiamo bisogno di dare un indirizzo univoco, diciamo della attività,

Dell'assessorato alla salute, sapendo che dobbiamo condividere con il collega del bilancio il tema che ci vedrà da qui al 30 aprile. Io sono già domani a Roma, al MEF, per anticipare la riunione tecnica di martedì a cui parteciperò, pur non proferendo parola, ma voglio ascoltare non era uso e costume andare. Io invece inauguro questa nuova fase perché voglio ascoltare da uditore quali sono le ragioni tecniche che vengono.

Addotte rispetto a le relazioni della Regione. Perché poi al tavolo invece politico io devo poter rappresentare la Puglia, provando nel migliore dei modi rispetto all'aumento dei costi energetici, all'aumento, diciamo, delle dei medicinali salvavita, quello che è l'impatto del contratto e rinnovi contrattuali, al fatto che tutto questo popò di roba poi non metta nelle condizioni la Regione di parlare sempre e solo di debiti di piano da cui rientrare, e non parlare di assunzione di personale che manca per garantire l'H 24, vorrei che la sanità non si fermasse a parlare di bilancio perché è disdicevole, è deplorevole e se a un lavoratore spetta il buono pasto, è giusto che venga dato riequilibrando anche alcune differenziazioni che, come vedrete dalla relazione, perché le audizioni sono domanda risposta? Io voglio attenermi a quello che dice la norma. Se dobbiamo aprire un convegno, allora vi devo leggere puntualmente. La relazione che vedrete è foraggiata di tutti gli argomenti, delle sentenze e delle norme che vi mettono nella condizione di avere il quadro d'insieme e, come ho detto negli incontri con i sindacati, che ringrazio perché ho trovato una grande disponibilità. Noi, partendo dai dati ufficiali, dobbiamo entrare nel merito di come risolvere le questioni, perché c'è un problema di riconoscimento del quantum c'è un problema di contenzioso, c'è un problema di arretrati, perché qualche caso ha fatto transazioni anche importanti in passato importanti e costose alla situazione data. Dobbiamo capire cosa possiamo fare rispetto a un contenzioso che dobbiamo evitare. Questo perché pagare anche il contenzioso significa un aggravio dal punto di vista economico-finanziario alle casse e quei soldi li possiamo dare alle persone che lavorano con tutto il rispetto del lavoro degli avvocati, per carità, ma con relazioni sindacali e relazioni che io voglio tenere e mantenere puntuali, e nel merito delle questioni. L'assessore deve tenere insieme le vicende delle 10 aziende e non di un territorio. Questo per evitare anche un rimpallo o una guerra tra poveri tra territori, perché giustamente, nell'incontro dell'altro ieri mi è stato detto va bene, tutto si parte da quello che ha fatto Foggia che in questo momento è il dato migliore rispetto agli altri. Con tutto il rispetto, dobbiamo guardare a tutta la Puglia.

È l'assessore, deve guardare anche a quei lavoratori che hanno perso il contenzioso e ce ne sono lavoratori che hanno perso il contenzioso se sono stati condannati alle spese obiettivamente collaboratore, che viene pure condannato alle spese, capite bene che da quello stipendio deve pagare pure le spese processuali sta succedendo anche spesso allora proviamo e questo ve lo dico perché vi do anche la tempistica, domani è un incontro che ho chiesto io per entrare nel merito come neoassessore nella questione conti, il tema delle regioni è un tema che ieri ho spacchettato nella Commissione. Politiche della salute.

A tutte le Regioni dicendo il punto di vista della Puglia. Quali sono le risposte che chiediamo, perché il confronto, devo dire, è molto serio e puntuale? C'è un'apertura del Ministero che ho apprezzato, che apprezzo perché va pure detta quando c'è e quindi dobbiamo parlare nel merito al 30 aprile noi avremo il dato ufficiale dei bilanci, avremo il dato ufficiale del di come dobbiamo a maggio, rispondere a queste sollecitazioni. E quindi cosa fa la Puglia? Sapendo che questo è un tema che è in agenda, oggi avete fatto bene a riproporlo all'intero Consiglio per il tramite delle Commissioni congiunte, non a caso salute e bilancio. Quindi diciamo il tema impatta.

Con il bilancio questo è inutile nasconderlo e di bilancio e il bilancio deve stare in ogni nostra operazione, perché siamo in piano operativo, è tutta questa operazione viene controllata dal MEF ed è giusto che anche qui in Regione il bilancio sappia e si abbia contezza di quelle che sono le partite e le Poste differenziandole fra Fondo sanitario e quelle che sono i bilanci il bilancio autonomo cioè i capitoli che abbiamo per alcune.

Partite che dobbiamo svolgere quindi, Presidente, io.

Le consegno la relazione che farò girare anche via mail a voi, per girarle a tutti i componenti la Commissione, perché, come abbiamo fatto la volta scorsa, questo è il metodo di lavoro che io ho sempre avuto che metto a disposizione.

Perché cominciamo le parole sono registrate, c'è lo streaming, ma soprattutto che gli atti agli atti resti anche ufficialmente la posizione dell'Assessore e del Governo di apertura a questo.

Tavolo regionale che risponda a quella logica di dare anche al tavolo interregionale numeri coerenti con l'attività che non è semplice, perché capite bene che in alcuni momenti vanno ricostruite le questioni, grazie.

Grazie.

Assessore.

Avevano chiesto di parlare i direttori generali, direttori amministrativi dell'asma io ritengo, sennò non sono d'accordo che diciamo, si hanno da dire qualcosa, diciamo qui possiamo dire, ma la risposta della dell'assessore mi è sembrata abbastanza esaustiva e hanno il Consigliere ho visto.

No, no, stia tranquillo, stia tranquillo, stia tranquillo, ovviamente, sempre nel rispetto del tema e dei tempi sempre quei quattro minuti la ringrazio, Consigliere, prego.

Ah Tonia consigliera non l'avevo vista.

Scusami Consigliere Antonia Spina.

Sì, grazie Presidente, allora.

Io devo fare degli appunti sulle questioni che ha sottoposto l'Assessore allora assessore, noi abbiamo trattato questo argomento nella scorsa consiliatura e c'era stata una attenzione alla questione, ero stata io che avevo proposto alla richiesta di audizione, poi lo hanno fatto anche le sigle sindacali,

La domanda che viene posta oggi è possibile, secondo lei, che è un diritto che spetta ai lavoratori, perché i contratti lo prevedono,

E dicono che comunque, diciamo al di fuori della mensa, laddove c'è la mensa, ne devono usufruire, dove non c'è la mensa, può essere monetizzato col buono pasto però il lavoratore che supera le 6 ore ha diritto a ricevere comunque il buono pasto. Però, al di là di queste considerazioni, le ha parlato di diritto condizionato. Io non sono d'accordo, ma diciamo su questa questione potremmo anche discutere, ma secondo lei dal punto di vista politico è normale che un lavoratore di Bari abbia e usufruisca di un diritto. È un lavoratore di Andrea, Di Bisceglie o di Trani o di non so dove invece non abbia diritto ad avere lo stessa la stessa.

Lo stesso trattamento, considerato anche il fatto che il buono pasto non è un non attiene alla retribuzione del dipendente, o lo hanno detto i.

I sindacalisti prima, quindi, ma è una prestazione assistenziale che non incide sulla retribuzione, quindi non dobbiamo tener conto nella in quando andiamo a trattare del costo dell'aumento del costo del personale, giacché stiamo parlando di indennità che nulla hanno a che vedere con la retribuzione del dipendente ed è possibile, secondo lei che le ASL, che comunque utilizzano è, diciamo consumano, comprano servizi, non debbano tener presente quelli che sono i diritti del lavoratore di vedersi comunque attribuito un benefit che è previsto anche dai contratti e,

È secondo lei.

Dobbiamo tenere anche nella giusta considerazione del mancato coraggio che alcuni direttori generali e commissari oggi hanno nel voler riconoscere queste cose, a discapito di quello che è successo in altre ASL, dove addirittura sono stati anche pagate le differenze relative ad anni precedenti sono state diciamo, si è addivenuti a delle transazioni che hanno considerato anche il pagamento di quanto spettava per gli anni precedenti e,

Secondo lei, l'aumento dovuto al costo del del contenzioso non non può ingenerare un danno erariale, che va comunque sanzionato, forse più della mancata attuazione di quello che spetta ai lavoratori.

Io penso che in un momento particolarmente delicato noi abbiamo considerato i lavoratori della sanità gli angeli custodi del, durante il periodo del Covid, li abbiamo osannati a più non posso e adesso li mal trattiamo in questa maniera non mi sembra proprio giusto.

Grazie consigliera.

Ha chiesto la parola il consigliere De Leonardis.

Signor Presidente.

Mi fa piacere innanzitutto che lei abbia messo questa regola dei quattro minuti, pur non essendo presente nel nostro Regolamento, quindi noi possiamo parlare.

Liberamente però diciamo a me fa particolarmente piacere fa particolarmente piacere perché sono uno che diciamo non va per le lunghe,

L'assessore Pentassuglia era stato bravissimo, anche in questo caso a non dirci qual è l'indirizzo che vuole prendere l'Assessorato, cioè dire alle ASL aziende ospedaliere date il buono pasto o dire non date il buono pasto ci dovrebbe far capire, si addotto, ha detto problemi di bilanci, il tavolo al MEF, il tavolo alla sanità, però lei assessore, mi permetta di dirlo, dovrebbe dare una direttiva univoca, perché diciamo, non è possibile che al nord della Puglia, che ci sia un comportamento a sud della Puglia ce ne sia un altro e come diceva la mia collega Antonia Spina, tutti i lavoratori della sanità sono uguali. Prima questione. Seconda questione.

In Puglia c'è una peculiarità, una particolarità.

Alcuni servizi sanitari, anche sanitari,

Sono non affidati all'esterno, ma sono state costituite delle società interamente partecipate dal pubblico al 100%, quindi di fatto vengono attratte questi lavoratori dipendenti, di queste sono le società in qualche maniera nel pubblico anche loro stessi diciamo ritengono si ritengono a pieno titolo facile far parte del sistema sanitario regionale.

La domanda secca precisa che rientrano nei quattro minuti in meno di 10 secondi e a questi lavoratori.

L'assessorato alla sanità, che indirizzo darà ai direttori generali di pagare anche a loro i buoni passi o meno, grazie?

Ha chiesto di parlare, il consigliere passano.

Sì, grazie Presidente, saluto tutti gli intervenuti che hanno accolto l'invito della della Commissione, sì, mi aggiungo innanzitutto.

Voglio ritenere l'intervento dell'Assessore com'è sicuramente una base fondante su quella che deve essere la fiducia in questa consiliatura, un'attività fatta di di di studio, di impegno su ogni tematica, questa è una tematica che riviene da anche dal dal passato, ha fatto bene la consigliera Spina,

Ah.

A evidenziare come in passato lei abbia potuto tirare in ballo questa questo argomento è un argomento particolare, perché devo dire che fa emergere un quadro di applicazione molto disomogeneo.

Sicuramente c'è un vuoto normativo o quantomeno c'è una correzione normativa da fare, che è quella, ovviamente, che consente oggi di applicare questo regolamento non dico in maniera interpretativa, ma quantomeno in maniera un pochettino inusuale ed è quello che avviene all'interno di una Regione che secondo me dovrebbe avere un quadro univoco di di determinazioni di questi di questi atti ecco che,

Partendo dalla frase finale dell'Assessore che ho appuntato, cioè che sia al lavoratore spetta il buono pasto, è giusto che venga dato. Io credo che questo sia la base fondante sull'attività che il Governo ha già avviato, ma soprattutto che i lavori di questa Commissione devono procedere ascoltando quelle che sono le istanze da parte dei dei lavoratori, ma soprattutto che vengono rappresentate dai sindacati, credo in maniera univoca, perché ho sentito gli interventi di tutti i rappresentanti delle organizzazioni delle organizzazioni sindacali e credo che tutti abbiano avuto la stessa lo stesso intervento, motivo per il quale io credo che, risolto il vuoto normativo, risolta la questione che oggi, probabilmente da un punto di vista normativo, non consente ai direttori delle ASL di poterla applicare in maniera univoca. Credo che oggi si vada nella direzione giusta, che è quella di ridurre quelle che possono essere le spese per un contenzioso che è diventato insostenibile, ma soprattutto per riconoscere un diritto ai lavoratori che va assolutamente in quella direzione. Grazie,

La ringrazio Consigliere, ha chiesto la parola di.

Il consigliere De Santis,

Io ringrazio i due presidenti per aver convocato la Commissione, ringrazio l'Assessore, a me sembra evidente che rischiamo di fare una corsa a chi grida di più rispetto ad un diritto acquisito rispetto al fatto che oggettivamente, tutti quanti noi, sul piano strettamente politico, siamo d'accordo che non ci possono essere disparità tra una ASL e l'altra rispetto,

Al servizio mensa al servizio buoni pasto e che non ci possa essere disparità, come abbiamo evidenziato, come ha relazionato anche l'Assessore all'interno della stessa.

ASL,

Nel caso specifico quello di Brindisi, siamo sostanzialmente tutti quanti favorevoli affinché ci sia sia riconosciuto un delitto, il tema che noi dobbiamo capire. Da questo punto di vista, ringrazio l'assessore che, in maniera puntuale, ci ha specificato, aggiungendo che naturalmente serve la compatibilità economica rispetto alla la copertura di questo diritto in tutta la Puglia. Io penso che noi dobbiamo dirci alcune parole di verità, perché noi siamo in una situazione in cui i conti sanitari del Paese sono in difficoltà, nel senso che le risorse messe a disposizione non sono risorse illimitate. Noi non è che abbiamo una. Non so se, a meno che l'Assessore non abbia comprato da poco una macchina tipografica per stampate risorse aggiuntive sotto sotto il palazzo della Regione, non penso che noi abbiamo la possibilità di poter stampare moneta, di poter recuperare risorse aggiuntive. Di certo Assessore va trovata una soluzione.

Che non crei disparità e dumping tra lavoratore lavoratore e io penso che questo sia un tema che noi, in maniera seria, responsabile e anche rispetto alle responsabilità sia della maggioranza sia dell'opposizione, dovremmo provare anche a porre all'interno della Conferenza delle regioni, perché non è un tema che attiene solamente alla Puglia mantiene un tema che attiene anche ad altre regioni italiane e vorrei che invece di fare di fare come dire, perché lo potremmo fare tutti quanti noi io potrei smettere questo intervento di responsabilità e dire e chiedere all'Assessore in tutti i muri che questo sia che questa cosa avvenga fra qualche settimana che avvenga presto e subito. Sappiamo che non funziona così la gestione della macchina pubblica. Io penso che noi dovremmo portare all'attenzione, anche dalla Conferenza delle Regioni, il tema di equiparare in tutto il Paese i diritti dei lavoratori che lavorano nel settore della sanità, perché in maniera in maniera irresponsabile e purtroppo noi siamo ancora un Paese dove abbiamo in alcune regioni, una sanità che corre più veloce, non solo rispetto ai diritti dei lavoratori, ma anche rispetto all'offerta sanitaria e altre regioni che invece sono più in difficoltà perché ancora oggi la spesa sanitaria non viene calcolata rispetto alla popolazione, ma viene calcolata rispetto alla spesa storica e questo è un fardello che noi ci portiamo e continuiamo a portarci sulle spalle. Devo dire che negli ultimi incontri della Conferenza delle Regioni c'è stata disponibilità in maniera bipartisan a riequilibrare proprio la spesa tra le regioni settentrionali e le regioni meridionali. Questo tema c'è tutto e io penso che la Puglia, in maniera unitaria, debba porre all'attenzione del confronto con le regioni e poi del Governo il tema di una equiparazione delle risorse a favore del sud e della Puglia stesso.

La ringrazio, Consigliere.

Sì, e ha chiesto di parlare il consigliere Scianaro.

Grazie Presidente, io ringrazio tutti i presenti per la partecipazione, poiché ha sollevato anche questo problema è.

La ringrazio anche voi lo riconoscere all'assessore, anche dopo il suo intervento, la sua onestà perché, conoscendolo da tempo, so che quando prende in mano diciamo una situazione alla porta avanti con la correttezza che lo contraddistingue e difatti lui ha detto sono appena 40 giorni però l'Assessore abbiamo fatto l'altra Commissione la prima parlando del CUP unico e io ho rappresentato all'Assessore quelle che sono,

Le difformità che ci sono le disomogeneità tra una azienda sanitaria ed un'altra, quindi è emerso anche oggi questo problema, perché è un'ASL, appunto paga puntualmente i buoni pasto, un diritto del lavoratore appunto sancito e quindi lui adesso deve trovarsi nella situazione che deve chiaramente uniformare tutto il il servizio, perché non ci possono essere queste discrepanze tra un'azienda e l'altra, però non vorrei punto, come sento dire, che ogni volta dobbiamo fare per problemi punto di bilancio, dare responsabilità al Governo, perché chiaramente e auspico che questo nuovo Governo regionale, dopo vent'anni.

Ponga appunto l'eco i giusti correttivi per la spesa sanitaria che vada appunto nella direzione giusta, cercando di risparmiare evitando gli sprechi, perché il Governo credo che negli ultimi anni è puntualmente adesso avrò una relazione di quanto è stato aumentato il fondo sanitario,

E quindi dobbiamo cercare appunto di ottimizzare le risorse e perché prova ne è anche di quelli che sono stati i trasferimenti, pure per la realizzazione dei nuovi ospedali, ora bisognerà farli funzionare nel migliore dei modi e quindi sono fiducioso, appunto che l'Assessore potrà dare le risposte, quelle punto necessarie per i nostri cittadini ed anche per i nostri lavoratori per quanto riguarda questo aspetto e mi fa piacere anche aver sentito il mio collega De Leonardis che ha rappresentato quel discorso come sarà gestita anche per quanto riguarda le società partecipate che gestiscono molti servizi nelle varie aziende, grazie,

Grazie Consigliere e non so se l'Assessore vuole replicare oppure vuole replicare qualcosa, sì, grazie Presidente, nessuna replica, perché è un confronto tra colleghi che diciamo da parte mia non mancherà mai il rispetto per il ruolo e per gli argomenti, però c'è un po' di chiarezza, va fatta, intanto diciamo io non maltrattò nessuno, io devo riequilibrare una situazione che è diversa e anche il contenzioso perso dai lavoratori i quali sono stati condannati alle spese hanno ripreso, piaccia o non piaccia l'argomento di un diritto immediato rispetto al diritto condizionato che tra me e lei ci può essere anche una sintonia rispetto al tema, ma ci sono giudici che hanno sentenziato condannando alle spese. Allora, poiché siamo una Regione in Piano operativo e il nostro dato viene definito, è spacchettato.

Quasi vivisezionato dal MEF prima che dalla salute. Le questioni vanno a.

Affrontate con rispetto e con rigore. Lo dico qui in streaming a verbale, una volta per tutte, non lo ripeto più nelle mie parole non c'è mai un rimpallo al Governo.

C'è un confronto, vi ho detto leale aperto, poi vedremo nel merito perché il tavolo tecnico interregionale si sta occupando come delle disparità pugliesi di quelle nazionali, perché riverbero poi sul bilancio delle Regioni dal punto di vista del pagamento del buono pasto se poi diventa 5 e 29 6 e 29, con le differenziazioni che vanno rese da quando sono partite alcune cucine o alcuni luoghi hanno dato la possibilità addirittura all'esterno. Come vi ho detto prima, è normale che va fatto un lavoro di ricognizione puntuale per garantire il quantum perché quando parliamo di bilancio dobbiamo mettere i soldi, non le chiacchiere i soldi e allora io non ho maltrattato mai nessuno. Mi sono occupato sempre degli ultimi e state tranquilli che mi occuperò del sistema.

Con rispetto delle norme, senza maltrattare nessuno. Anche diciamo, nella funzione che oggi, anche quando, non avendo questa funzione, io avevo una differente visione rispetto ai miei predecessori o nell'ambito della stessa maggioranza su alcune questioni. Va bene, perché il tema di non cucinare negli ospedali è un tema serio che io sto approfondendo okay, perché l'agibilità, l'abitabilità, le cucine, cioè abbiamo speso soldi a fare le cucine e poi non le facciamo funzionare perché quelle cucine funzionanti avrebbero dato a quel personale, ai malati e anche ai familiari. Qualcuno addirittura apre all'esterno la possibilità economica di fare tanto. Ma chiudo la parentesi per dire quanto l'Assessore stia entrando nel merito, perché quando entrano nel merito state tranquilli che io ho il dato lo spacchettato e poi vado fino alle estreme conseguenze, anche quando non è oggetto della costoro, è stato tirato in ballo, le società in house hanno l'amministratore ma diciamo l'Assessore adesso si sta occupando. Di questioni che sono importanti, come quelle della società, ma garantiti i livelli occupazionali. Va messo un cappello unico, perché anche lì ci sono delle differenziazioni abnormi, tra ciò che si fa su un territorio e ciò che si fa su un altro. Ve lo dico adesso a 45 giorni, poi a 90 giorni. Vi farò un report puntuale che presenterò al Presidente per dire secondo me, che cosa dobbiamo fare perché i conti che, sopportando al MEF tecnicamente martedì, ma permettetemi, io ho un garbo istituzionale umano che non voglio essere messo in discussione da alcuno perché la mia dignità non è messa in discussione non può essere messa in discussione da nessuno nel rispetto istituzionale, di parlare prima, perché è vero che abbiamo avuto 120 milioni in più come fondo.

Più 120 milioni, ma solo l'aumento dei costi energetici e delle partite riferite all'applicazione detta dalla Corte dei conti, cioè da gente che non è e non fa politica e rispetto ai 370 milioni di aumento. Quindi è giusto i 120 milioni, ma abbiamo un disequilibri. 250, che è un problema nostro, che ci dobbiamo fare carico, come tutte le Regioni si stanno facendo capire. Al di là del comunicato stampa che dice eresie una Regione, ieri ha detto che ha coperto, come noi ha detto, numeri e cosche noi ne abbiamo coperto nulla perché al 30 aprile noi dobbiamo ufficializzare i bilanci perché la mia gestione sarà improntata a darvi le carte, i numeri che quelli che do a un consigliere di maggioranza sono gli stessi di quello che do alla minoranza di quelli che c'ha, il Presidente Decaro e di quelli che avrà il Ministro competente per materia. Questo perché così si cresce insieme, così proviamo anche ad avanzare perché la discussione che faremo quest'anno sul fondo deve tenere dentro una serie di questioni, però è il fondo 2026, poi ne faremo una partita parte quindi nessun rimpallo.

È giusto, certo che è giusto avere il buono pasto c'è, lo dicono le sentenze, lo dice la Cassazione, cioè non è che se lo deve inventare oltre il contratto, quindi questa apertura è totale a discutere del merito, chiederò al tavolo tecnico interregionale di accelerare i lavori per dare quelle risultanze che ci mettono nella condizione di chiudere il prima possibile e per me questa è serietà di chiudere il prima possibile perché è vero che nella legislatura scorsa avete fatto un incontro ma fare l'incontro a luglio sapendo che già da fine luglio io ero diciamo nei banchi del Consiglio regionale,

È arrivata la pax elettorale perché settembre ottobre c'è stata una campagna elettorale, io diciamo, prendo i lavori, lo porto avanti, continuità amministrativa, non rinnego il lavoro fatto, anzi lo sto rilanciando perché in quel tavolo tecnico interregionale noi si arrivi e lo vedrete dalla relazione, con i numeri di ogni ASL che ha fatto di chi ha chiuso il contenzioso di chi non lo ha chiuso, quanto ci viene a costare la partita perché anche lì dobbiamo trovare le risorse a copertura, perché non è che al direttore faccio fare un'operazione al Commissario e non gli do la relativa copertura, perché poi, quando arrivano i bilanci e uno dice è che hai fatto, siccome dobbiamo provare a condividere tutti questo momento di responsabilità, guardate, non è la Puglia, vedrete quante Regioni saranno come peggio della Puglia, ma non è un problema di stare peggio di come noi organizziamo un sistema complesso facendo delle scelte. Le scelte devono tenere insieme gli operatori che garantiscono la presa in carico e l'accesso alla salute dei cittadini. Ognuno per la propria.

Funziona per la qualifica per il proprio contratto, cioè io non mi sottraggo a questo, quindi alle domande, ma lei io diciamo.

Lo so che non è normale.

Ma la situazione data e su questa dobbiamo rispondere, come vi ho detto, nella maniera più puntuale possibile recuperando perché le persone vanno rispettate per il lavoro poi nella Conferenza Stato, Regioni dove il Presidente De Caro sta svolgendo il suo ruolo alla conferenza dobbiamo far arrivare io come assessore da parte della Commissione salute e anche con i colleghi di maggioranza e di minoranza lo dico perché ognuno poi deve giocare un ruolo politico a tutti i livelli per provare a dire quale il disequilibrio o quali sono le attività che noi dobbiamo recuperare per.

Dare dignità all'intero sistema è avere un atteggiamento di equità e di giustizia che non faccia cittadini di serie A confinanti in un territorio e quelli di serie B confinanti nel territorio contiguo. Cioè è una cosa che non non non tiene. Quindi diciamo io mi fermo qui perché era giusto rispondere per quella che è l'attività che si sta facendo per la volontà di affrontare il tema a situazione data e non appena ha avuto le risultanze del tavolo tecnico. Io questa cosa la metterò a disposizione perché quando poi parleremo, se le cose vengono accolte o non accolte, in quel momento, definiremo il quadro politico di contesto di chi appoggia e chi non appoggia, ma in questo momento guardate, lo dico a chiusura, ancora una volta non è che parliamo e un rilancio, ci sono delle partite tutte in capo alla Giunta regionale, al Consiglio regionale, ci sono delle partite in una discussione nazionale che sapete la stanno facendo tutti, è la Conferenza dei presidenti e le regioni sono a stragrande maggioranza di colore politico, diverso da quello della Puglia e quindi se il tema lo pongono è un tema vero perché noi che abbiamo bisogno per il quadro geopolitico di contesto perché in questo momento abbiamo bisogno di fortificare l'azione del Paese non di mortificarla lo dico con, diciamo estremo rispetto dei ruoli di ognuno, però parlando un linguaggio di verità, perché,

I rinnovi contrattuali, gli aumenti e guardate cosa sta succedendo nelle ultime 48 ore. Non so l'impatto che avrà sui costi energetici, è soltanto, ma tutto quello che dobbiamo mettere in campo. Io onestamente di questo vorrei occuparmi sennò vanno via le persone, non lo nella, non le possiamo rimpinguare io dopo il 30, vorrei discutere con i direttori generali e con i sindacati degli atti aziendali e dei Piani di fabbisogno perché, signori, senza persone, poi non è che si fa l'H24 nelle strutture parlo di persone intese con qualsiasi profilo professionale perché c'è bisogno dei primari, dei medici, degli infermieri, degli OSS, degli ausiliari degli autisti, delle ambulanze che non ce ne sono, cioè se c'è un pandemonio da fare e questo lo si può fare insieme in un momento delicato, sapendo che c'è un faremo anche delle scelte probabilmente anche dure ma strategiche in questa fase. Sulle quali ognuno dirà la sua senza diciamo rimpallo di chi ha cuore o di chi non ha a cuore le sorti dei lavoratori, che sono quelli che prendono in carico le persone, non sono loro che prendono in carico le persone a qualsiasi livello impegnati. Grazie presidenti.

Grazie Assessore.

Federico una piccola riflessione, intanto che sarebbe bellissimo se.

Il Fondo nazionale fosse dedicato ad ogni pro capite che non diciamo così, secondo scelte che non condivido, ma come popolazione pugliese avremo tanto altro di più e l'altra considerazione che sono assolutamente favorevole a che il tavolo tecnico interregionali interloquisca e interloquisca e porta.

Delle soluzioni per cercare di garantire condizioni di equità, uniformità e dignità per tutti i lavoratori. L'audizione odierna rappresenta un momento, quindi di confronto. Non ci crede dove ognuno ci siamo negati ad ascoltare i sindacati che ringrazio tutti e cercheremo di stare sul tema di avere subito delle notizie per cercare di.

Arrivare alla conclusione più utile per tutti, soprattutto per tutti i laboratori pugliesi. Grazie chiudo la la prima audizione e apro la seconda audizione richiesta dai consiglieri regionali De Santis, Cilento e Vurchio del e in più passerò che ha integrato il un successivo argomento dall'assessore della sanità del direttore del dipartimento alla Salute. Direttore generale dell'ASL, BAT del direttore generale di asset del Sindaco di Andria, del sindaco di Bisceglie del direttore dei lavori del RUP, delle opere in costruzione della BAT in merito allo stato dell'arte procedure tecniche amministrative dei due ospedali di Andria del nord, barese, integrato dall'audizione richiesta dal consigliere, passano sulla piazza you oncoematologica del Dimiccoli di Barletta,

Ha chiesto di intervenire il consigliere De Santis passero.

Sì, sì.

Un attimo, qualche minuto, chi allontaniamo i direttori?

Mi piace.

Vi prego di.

Vi prego di prendere posto.

Allora?

Consigliere passero, vuole intervenire grazie, magari aspettiamo che si accomoda qualche altro invitato.

Sì, allora, buongiorno, presidente, saluto nuovamente la direzione strategica dell'ASL BT, i progettisti saluto ovviamente l'Assessore asset e i sindaci e i sindaci intervenuti.

La la conclusione della precedente consiliatura.

Ha interrotto appunto il perso, fatemi, scusatemi.

Un po' di rispetto per la registrazione e soprattutto per l'argomento che interessa tutti i cittadini pugliesi.

Prego, consigliere, passano sì, grazie, dicevo, la conclusione della consiliatura precedente ha interrotto i lavori.

Delle commissioni interessate, nel modo particolare della Commissione bilancio presieduta dapprima dal consigliere Amati e successivamente dal collega Tammacco, a cui vanno i miei personali ringraziamenti, e questi lavori sono stati fondamentali, soprattutto per consentire che si potesse arrivare finalmente alla realizzazione di due nuovi ospedali sul nostro territorio ma adesso ci concentriamo magari su quello che riguarda l'ospedale di Andria,

Per il quale, lo ricordo a me stesso, si tratta di un ospedale di, secondo il Consigliere a corpi gli argomenti, per piacere faccio faccio senz'altro.

Per l'ordine dei lavori o difficile accorpare due argomenti, avrei detto a uno a un discorso e l'altro a un altro discorso completamente diverso, le chiedono di segnare.

Consigliere per dare un'unica risposta da parte dell'Assessore e l'aveva chiesto l'Assessore, comunque va bene, così come ricordo a me stesso che l'ospedale di Andria è un ospedale di secondo livello, per il quale sono stati stanziati 360 milioni di euro e per i quali sono previsti 400 posti letto.

Risulta ovviamente un'opera fondamentale che è tesa a garantire quella che, per quanto riguarda la Provincia Bat per garantire quell'assistenza sanitaria che risponde alle aspettative e soprattutto alle legittime esigenze dei cittadini che reclamano sempre più dei bisogni da un punto di vista sanitario,

Le ultime Commissioni si sono tenute vado a memoria nel blog scorso, mese di luglio 2 volte e l'ultima il 16 settembre per fare una piccola cronologia, è stato consegnato il progetto definitivo al CUP di asset per la valutazione. Sto parlando sempre dell'ospedale di Andria.

Credo che questo sia avvenuto intorno proprio alla fine di febbraio. Successivamente, a seguito della dell'aggiornamento del prezzario, credo che si siano rivisti alcuni alcune variazioni dei prezzi e nel frattempo il Comune di Andria ha ottemperato all'adozione della variante urbanistica. Sia l'adozione della variante urbanistica, ma anche e soprattutto all'inserimento nel piano nel Piano triennale della viabilità di quello che è appunto il progetto delle opere pubbliche di quello che è il progetto di viabilità afferente al nuovo ospedale. Risultavano anche che erano stati richiesti i pareri preventivi agli Enti che gestiscono i sottoservizi. Quindi, per completare questa che è la mia introduzione, per la quale poi mi riservo di intervenire in seguito, vorrei appunto chiedere a che punto oggi siamo per quanto riguarda i rilievi che asset può aver effettuato che comunque stava elaborando in merito al progetto definitivo o se c'è stata anche la consegna del progetto esecutivo, mi risulta informalmente che ci sia stata anche la consegna del progetto esecutivo, se in seguito all'aggiornamento del prezzario ci sono delle evidenti scostamenti di prezzo e se questi incidono su quello che è,

Le vuol l'evolversi della progettualità.

E se da un punto di vista dei pareri preventivi sono stati ricevuti, oltre ad Italgas, che è stato già comunicato in precedenza dal RUP, se ci sono gli altri pareri preventivi nel merito, ricordo che a me stesso che nelle scorse audizioni ovviamente si era individuato come periodo ipotetico di consegna o meglio di pubblicazione del bando di gara come gennaio 2025, è evidente che il termine scaduto, ma adesso, magari apprendendo quelli che sono le evoluzioni degli aggiornamenti, probabilmente saremo in grado di dare ulteriori riforme, ulteriori indicazioni. Per quanto riguarda invece l'ospedale di Bisceglie, mi dica lei, Presidente, ok, a posto a posto tifiamo per ora ci siamo capiti male con il Consigliere, diceva il consigliere Tammacco, volevo accorpare le domande sull'ospedale sull'unico ospedale e poi andare a dare una risposta al proprio al all'Assessore. Non ci siamo capiti, noi ho terminato, ovvero che il mio intervento mi riservo ovviamente di intervenire in sede okay, consigliere De Santis.

Era va bene, è difficile, diciamo, dopo l'introduzione di passero, aggiungere qualcosa in più, nel senso che è ovvio che la nostra preoccupazione abbiamo presentato l'interrogazione con il Consigliere Giovanni Vurchio, con la consigliera Debora Ciliento la nostra preoccupazione sono i tempi di realizzazione per l'avvio della procedura di gara su entrambi gli ospedali,

Quello che vorremmo capire.

Dall'Assessore è quello che vorremmo capire, soprattutto rispetto alla certezza del rapporto con l'opinione pubblica e che nei mesi scorsi noi abbiamo assistito a una sedia, annunci.

In cui veniva comunicato pubblicamente che prima la gara sarebbe partita a ottobre, poi sarebbe partita a gennaio, io più che chiedere una data insieme al consigliere Vulca, insieme al Consigliere, alla consigliera Ciliento, noi siamo qui a chiedere all'assessore che, al di là del rincorrersi di date di di tagli di nastri o altro invece venga messo in piedi una task force.

Regionale con tutti gli attori presenti, non solo con gli attori regionali, quindi con l'assessore, con il capo dipartimento, con chi gestisce la diligenza che gestisce la parte ospedaliera, la direzione strategica dell'A dell'ASL di asset, ma anche e soprattutto con la presenza degli enti territoriali, perché da quanto ci compete, da quanto siamo a nostra conoscenza,

Per quanto riguarda le le nostre informazioni che abbiamo sia il Comune di Andria sia del Comune di Bisceglie hanno ottemperato a tutte quelle che erano le procedure, che è un incarico agli enti locali e quindi quello che noi vogliamo sapere, quest'oggi è prima di tutto se possiamo costituire una task force che ci mettono nelle condizioni in maniera effettiva, una volta.

Ogni due settimane in questa Commissione congiunta, se si possa avere il cronoprogramma della partenza dei lavori e poi il cronoprogramma della realizzazione dell'ospedale di Andria a questo riguardo,

Pongo un tema strategico all'Assessore aggiuntivo all'interrogazione, ovvero se nella sennò, nell'idea di lavoro e di costruzione del nuovo ospedale si sta già programmando anche un rafforzamento del personale proprio per addivenire all'ospedale di secondo livello di Andria che a differenza di quello di bisce di Molfetta del nord barese di Molfetta Bisceglie in realtà ha una sua specificità perché sarebbe,

L'ospedale di secondo livello del di tutta l'area a nord della Puglia e quindi, se da questo punto di vista c'è già una programmazione che ci consente di programmare nei prossimi anni anche l'attivazione di nuovi reparti e anche il, il recepimento di nuovo personale medico e del comparto per poter addivenire alla costruzione effettiva, poi anche della oltre della parte muraria e infrastrutturale dell'ospedale di Andria anche a quella fisica, scientifica e medica dell'ospedale perché, al di là delle pareti, avremo bisogno del personale adeguato per poter avere un ospedale di secondo livello.

Ha chiesto la parola il consigliere Tammacco, grazie Presidente, vorrei portare un saluto tutti vorrei portare una mia considerazione, mia riflessione in merito, scusate per la voce però oggi.

Allora l'ultima Commissione è stata fatta il 16 settembre 16 settembre.

Si disse DG BAT, ci disse ieri sono stati caricati rilievi per il contraddittorio con CAB, con l'ingegner Luisi, stanno già lavorando sul bando di gara, intervenne il RUP, stanno dando avvio agli espropri delle aree, interviene anche se a voi che diciamo anche l'Amministrazione,

Il.

L'incontro previsto con progetti Sly ASL per il contraddittorio era per la settimana successiva,

E.

Il.

Si disse che entro fine settembre, ma al massimo entro metà ottobre, ci sarebbe stata la verifica e quindi poi, da parte di asset, perché si stava andando in contemporanea, intervenne anche l'ingegner Bini, che era il progettista, si andava in contemporanea con l'Esecutivo e con il la verifica da parte di asset e quindi si poteva avere ad ottobre metà ottobre la sicuramente perché noi chiedemmo entro fine settembre ma ci prendemmo a ulteriori 15 giorni la,

Verifica e validazione del progetto, ciò diciamo creò un po' di malumori da parte della Commissione da parte del Sindaco di Andria, perché era l'ennesimo slittamento dei tempi,

E quindi si disse che recepimmo che entro novembre massimo i primi di dicembre ci sarebbe stata questa gara oggi credo di capire che la gara non c'è ancora, non so se è stata bandita la gara, ma se non è stata bandita noi stiamo a marzo ora, siccome non è giusto che la parte politica sia che sia un ente territoriale siano che siano, diciamo consiglieri di maggioranza e di opposizione di questa Regione che ci vanno a mettere la faccia, si possano prendere delle responsabilità politiche su questi ritardi che non sono di due mesi. Non sono di tre mesi.

La Commissione ricordo che il 13 nove 2021.

Si annunciava che il progetto definitivo sarebbe stato depositato il 10 10 2021. Andatevi a vedere gli streaming sottoposto poi a verifica un cronoprogramma. Poi questo cronoprogramma fu confermato, è rinviato il 7 2 2022 qua l'11:04 2022, il 2 5 2022. Il 4 7 2022 fu detto a settembre contiamo di pubblicare la gara il 5 9 2022 allo stesso il 29 11 2022, il 31 2023, il 3 aprile 2023, il 16 maggio 2023, il 14 12 2023 e infine l'11:03 2024. Perché infine, perché poi ci arrivò una lettera di un funzionario regionale del Dipartimento che ci diceva guardate che il 28 dicembre è scaduto l'accordo di programma.

Dei fondi ex articolo 20, bisogna rifare tutto l'accordo di programma ed è stato rifatto tutto l'iter per l'accordo di programma, che ha visto anche la somma gli extra costi va bene lievitati, naturalmente, a 360 milioni, per cui noi non parliamo di un ritardo di due mesi, di tre mesi di cinque mesi. Stiamo parlando di ritardi di cinque anni ad oggi, quattro anni, barra, cinque anni solo per avere la pubblicazione della gara. Va bene di questo stiamo parlando e quindi assessore per quanto riguarda.

Diciamo questo tema, ecco perché ho chiesto la separazione dei perché poi diciamo, nel nord barese, a un altro tipo di di oli, volevo darle questa memoria storica della prima Commissione perché non si venga a dire che c'è stata, diciamo da parte della dal Consiglio regionale da parte della Giunta da parte della precedente Amministrazione un lassismo ma questo deriva diciamo, da problematiche nate all'interno della burocrazia e che noi abbiamo sempre combattuto, pertanto il cronoprogramma che tanto viene richiesto non è che richiesto così a casaccio in tutto diciamo, il legislatore ha voluto che nella maggior parte delle leggi.

Di spesa ci fosse un cronoprogramma e che tale fosse rispettato. Ora noi non stiamo parlando di un mancato rispetto di un mese o di due mesi, stiamo parlando di mancato rispetto di anni o quantomeno dal nuovo accordo di programma di un anno, anche perché poi gli slittamenti derivano anche anche da, diciamo, dal dal cambio di dal prezziario che si è avuto per quattro volte perché gli anni son passati ora, se aspettiamo un altro po' cambierà di nuovo il prezziario e dobbiamo aspettare ancora va bene e quindi non sarà mai bandita questa gara. Questa è la mia riflessione. Questo è ciò che è accaduto negli anni precedenti. Se qualcuno vuol dire il contrario, sono a disposizione per eventuali, diciamo eccezioni. Grazie grazie ai Consiglieri. Do la parola all'assessore.

Grazie Presidente, allora anche qui consegnerò una relazione puntuale sia per il nuovo ospedale di Andria sia poi per l'altro argomento del nord barese, Molfetta, Bisceglie, rimaniamo ad Andria, saluto tutti voi, saluto la Sindaca e diciamo tecnici e coloro i quali stanno intervenendo perché proprio a seguito di una,

Riunione e di una visita della Sindaca io mi sono, diciamo, cimentato, ad approfondire i temi che il collega Tammacco ha puntualmente, diciamo richiamato e da lì diciamo poi abbiamo corroborato con la direzione strategica, ma anche con asset che ringrazio perché non solo li ho chiamati durante la riunione con la sindaca che aveva bisogno di dati ufficiali giustamente per rispondere alla città e a tutta la politica che segue questa vicenda, allora l'ospedale di Andria classificato come secondo livello da 400 posti letto a un quadro economico da 360 milioni. Nella relazione vi ho scritto anche cosa è previsto.

Nel secondo livello, l'accordo.

Ex articolo 20 è stato sottoscritto l'8 ottobre 2025 8 ottobre 2025.

Facciamo un aggiornamento, in quanto il progetto esecutivo è stato caricato sul portale di asset del cambio di asset il 28 gennaio 2026 per la verifica e validazione, ai sensi dell'articolo 42 del Codice degli appalti.

In data 3 marzo, cioè ieri, sono stati comunicati ufficialmente, dico ieri perché la relazione è datata oggi, 4 marzo, dico ieri perché è proprio successivo al confronto con la sindaca e la struttura è lo stesso asset perché,

Abbiamo verificato e consegnato ai progettisti al RUP il rapporto di ispezione che è il CAB di asset affatto, con un elenco di criticità sul progetto che abbiamo già chiesto di risolvere nel più breve tempo possibile, anche in un contraddittorio con gli ispettori perché ci sono degli aspetti che si possono risolvere velocemente altri che vanno analizzati perché diciamo deve andare in gara qualcosa di certo.

E poi entreremo nel merito quando avremo i dati ufficiali lo farò da Assessore perché voi abbiate contezza, a partire dalla comunità di andrà, ma da tutti voi che rappresentate il territorio, perché anche alcune diciamo visioni architettoniche strategiche, cose che che però fanno lievitare i costi diciamo siano oggetto di una valutazione puntuale che è la cosa che ho chiesto a seguito di quell'incontro e che il progetto esecutivo tenga dentro tutto.

Perché questo non è un progetto che lavora con moduli, ne facciamo due su tre, facciamo tre su quattro, è un progetto che deve tenere insieme un secondo livello, con tutto quello che è il secondo livello deve tenere anche perché i costi sono lievitati tantissimo per l'adeguamento prezzi ma diciamo per l'attività progettuale che è stata svolta nella quale diciamo io poi nell'endoprocedimento non entro che la parte ognuno deve prendersi la sua responsabilità.

La fase prevede che il gruppo di progettazione deve riscontrare questi rilievi, che in gergo tecnico si chiamano trattamenti ai rilievi a cui seguirà una fase di contraddittorio. Una volta superate queste criticità, all'ASL BT procederà con la procedura di gara per l'affidamento dei lavori. Il bando di gara è pronto, cioè si sono portate avanti, il lavoro è pronto, nel frattempo sono iniziate le procedure di esproprio per l'acquisizione delle aree oggetto di intervento sono stati pubblicati gli avvisi ai soggetti espropriandi è il cui termine di scadenza è il prossimo 12 marzo, dopodiché si procederà agli espropri. Relativamente alla richiesta della individuazione di una task force task force. Vorrei ricordarvi che nel 2023, con una delibera di Giunta regionale proprio nell'excursus che è stata trovata dal collega Tammacco, la 3 3 5 del 20 marzo è stato istituito un organismo al quale è affidata alla regia delle attività connesse alla realizzazione dei cinque plessi ospedalieri, quindi anche di Andria, che dovrà coordinare l'attività ed essere garante delle soluzioni e delle eventuali CRI situazioni critiche al fine di armonizzare il coerente sviluppo delle azioni che concorrono alla realizzazione del nuovo ospedale. In quella cabina di regia c'è il Capo di Gabinetto della Giunta regionale, il Direttore del Dipartimento di promozione della salute, il dirigente delle risorse strumentali e tecnologiche, quelle di finanza e controllo e il dirigente della strategia e governo dell'offerta, il direttore di asset, il direttore del dipartimento bilancio, quello di mobilità, quello dell'ambiente e della programmazione unitaria, quindi la delibera prevede già questo.

Tenete conto che la discussione sul Piani di fabbisogno e quindi diciamo onestamente farla adesso su un ospedale che non c'è costruito, che abbia un monoblocco, una situazione, quella di un secondo livello, onestamente vale per la stessa questione di Taranto, dove è costruito e si stanno montando le macchine. Non è stata fatta perché la faremo ad hoc puntualmente rispetto a quelle esigenze che saranno modificate, perché dobbiamo fare la gara, devono iniziare i lavori, finito l'ospedale e deve essere chiavi in mano. Perché l'altro giorno mi avete chiesto di andare a Monopoli, Fasano a Monopoli, Fasano, ci andremo perché ci sono macchine di ultima generazione sulle quali si stanno formando il personale, entreremo lì a ospedale, ha aperto al pubblico, cioè con le persone dentro e un pronto soccorso funzionante. Quindi diciamo, abbiamo ci siamo riservati perché in questo momento stiamo trattando i piani delle dei plessi e delle strutture si AS di primo livello o ospedali di base che sono operativi. Al momento, quindi, per rispondere compiutamente anche a questa istanza nella.

Relazione troverete puntualmente tutti i dati, le delibere e gli atti che sono stati definiti, c'è qualcosa è saltato, io prego.

La direttrice di intervenire se ci sono altri argomenti anche che diciamo vanno a integrare questa relazione per dare puntualmente, diciamo, è ufficializzano il percorso, chiudo in nell'incontro con asset oltre, diciamo, alla valutazione di queste 390 e mi auguro che il RUP la struttura risponda diciamo velocemente.

Specie su quelle importanti si trovi la quadra, perché trovata quella soluzione, noi possiamo andare in gara, però quelle cose vanno risolte prima perché poi queste non diventino oggetto di contenzioso e di confronti che bloccano la alle procedure dei dei lavori. Questa è la situazione per Andria. Ad oggi.

Grazie Assessore, dottoressa direttrice di Matteo, vuole intervenire. Grazie Presidente, grazie Assessore, buongiorno a tutti. In realtà, l'Assessore ha fatto già un quadro sintetico, puntuale di quella che è la situazione, ad oggi, quindi di quello che è la l'aggiornamento, quindi attualmente in fase di contraddittorio la verifica tra il progettista e l'asset, ma noi, per quanto ci riguarda, come ASL BT, stiamo già la, siamo già pronti con il bando di gara. Pertanto, una volta completata la verifica e il contraddittorio tra cab di asset è progettisti, noi potremmo procedere. Il RUP potrà procedere con la validazione del progetto esecutivo per il quale, come ha detto già giustamente l'Assessore, c'è già stata la stipula dell'accordo di programma ad ottobre del 2025 e potremo quindi procedere con la gara per l'esecuzione dei lavori, lavori che da dovranno essere svolti poi nei nei 36 mesi, per il resto, confermo tutto quanto ciò che è stato già comunicato dall'Assessore grazie.